reanimatie en shock

Auteur Topic: reanimatie en shock  (gelezen 11702 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #10 Gepost op: 14 april 2004, 13:45:46
Vullen en wegwijzen lijkt me. En als er een ritme is waarom zou je dan willen reanimeren? ???

Dat is nou net mijn punt. Ik kom langs en voel geen pols dus ga reanimeren. Komt een geel busje en die meet hartritme en ik stop met reanimeren. Ondertussen heb ik door het reanimeren nog meer bloed uit de aorta geperst. Dat was nou net mijn punt.
Maar zolang als ik geen monitor op zak heb ik toch het protocol reanimeren totdat door het tegendeel door de ambulancemedewerkers bewezen wordt.

Betreft het een ernstige uitwendige bloeding, dan wordt die als eerste gestelpt, nog voor dat je aan het ABC schema begint.

Afhankelijk van de soort bloeding dan toch, mag ik hopen. Een slachtoffer in shock met een slagaderlijke bloeding zul je toch ook "het lek moeten dichten"..  :-\

Ik ben het overigens niet eens met de stelling dat je een uitwendige bloeding eerst stopt voordat je met je ABC begint. Als je een paar extra handen hebt is het mooi meegenomen en kunnen die extra handen alvast druk op de wond uitoefenen. Maar je gaat altijd eerst beginnen met je A en B! Als iemand bij kennis is en met je praat kun je dus al heel snel bij die C zijn, maar je begint nooit met het stelpen van een bloeding.

Klopt ben ik met je eens.
Wat heb je nou aan een gestelpte bloeding en een geblokkeerde trachea?? :P

Rader


Paul SEH

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 14 april 2004, 14:23:28
Ik heb ook duidelijk gezegd dat je begint met reanimeren en dan pas de bloeding stelpen. De bloeding valt namelijk onder de C van het ABC.
Op de monitor kun je een ritme zien, je moet dan wel altijd de polsslag controleren. Het kan namelijk zo zijn dat je wel een rimte ziet maar dat er geen hartslag is. Het ritme dat je ziet zijn alleen de electrische prikkels die over het hart lopen. Als het hart niet samentrekt dan wordt er ook geen bloed rondgepompt en heb je dus te maken met een hartstilstand. In vaktermen noemt men dat dan een EMD of een PEA.
EMD=Electro Mechanische Dissociatie
PEA=Pulsles Electrical Activity.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #12 Gepost op: 14 april 2004, 15:17:03
EMD of een PEA.

Aan die mogelijkheid had ik nog niet gedacht.
In dat geval blijf je dus reanimeren.

Maar kun een zodanig lage bloeddruk hebben, zodat je geen pols meer voelt en toch een functionerend hart hebben? Dus geen EMD/PEA.

Rader


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #13 Gepost op: 14 april 2004, 15:18:36
Dat is nou net mijn punt. Ik kom langs en voel geen pols dus ga reanimeren. Komt een geel busje en die meet hartritme en ik stop met reanimeren. Ondertussen heb ik door het reanimeren nog meer bloed uit de aorta geperst. Dat was nou net mijn punt.
Maar zolang als ik geen monitor op zak heb ik toch het protocol reanimeren totdat door het tegendeel door de ambulancemedewerkers bewezen wordt.Klopt ben ik met je eens.
Wat heb je nou aan een gestelpte bloeding en een geblokkeerde trachea?? :P

Rader

Beste Radar,

Als jij geen hartslag kunt vinden en dus gaat reanimeren - en dan uiteraard nadat je de A en de B hebt veiliggesteld - dan doe je keurig wat je moet doen en dan stop je dus pas met reanimeren als je dat verteld wordt door het ambulancepersoneel. Binnen de C gaat de reanimatie nog altijd voor grote uitwendige bloedingen. Als jij in dit geval gaat reanimeren doe je het dus gewoon goed! ;)


Jorrin

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,704
    • Lotuskring Het Gewondennest
Reactie #14 Gepost op: 14 april 2004, 15:20:59
Aan die mogelijkheid had ik nog niet gedacht.
In dat geval blijf je dus reanimeren.

Maar kun een zodanig lage bloeddruk hebben, zodat je geen pols meer voelt en toch een functionerend hart hebben? Dus geen EMD/PEA.

Rader

Jazeker. De bloeddruk kan zo laag zijn dat deze niet voelbaar meer is. De kans op succes bij reanimatie zal dan ook zeer gering zijn. Maar blijf bij je protocol en ga gewoon reanimeren.


Pieter Joziasse

  • Oprichter HVforum
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 546
  • Oprichter HulpverleningsForum
    • Medisol - De AED specialist van Europa
Reactie #15 Gepost op: 14 april 2004, 22:42:52
(...)
Maar kun een zodanig lage bloeddruk hebben, zodat je geen pols meer voelt en toch een functionerend hart hebben? Dus geen EMD/PEA.

Rader
Ja, maar als de pols niet voelbaar is aan de carotis, dan is de bloeddruk zó laag, dat de organen niet voldoende perfusie krijgen, er stroomt gewoonweg geen bloed meer doorheen. Die patiënten behandel je dan ook als een volledige reanimatie, dus inclusief hartmassage.
De AED specialist van Europa


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #16 Gepost op: 15 april 2004, 00:25:04
Beste mensen,

Ik kan me er makkellijk vanaf maken door te verwijzen naar bladzijde 78 van het nieuwe boekje waar in een let op kader dit letterlijk staat. ook het LAP geeft aan dat massale uitwendige bloedingen direct levensbedreigend zijn en voor de vitale functies gaan

Op bladzijde 16 van de toelichting op het landelijk ambulance protocol staat dat zelfde in iets andere bewoordingen.

Maar ik accepteer een dergelijk antwoord niet van mijn cursisten en dus zeker niet van mezelf.

Reanimeren heeft alleen zin als er bloed voorhanden is om rond te pompen. Het boekje legt er daarom de nadruk op dat ernstige uitwendige bloedingen direct gestelpt moeten worden om shock te voorkomen.

Zeker als het een duidelijke slagaderlijke bloeding betreft.  Want die herken je vooral aan het pulserend uitstromen van het bloed en daarvoor moet je een kloppend hart hebben ::).

Maar als het bloed er rijkelijk uitloopt, en je hebt gelijk als je zegt dat het er vaak al ernstiger uitziet dan het is, dan is de voorraad bloed ook snel op. En verbeter me maar een massale aderlijke bloeding vraagt toch ook om een behoorlijke bloeddruk en daarvoor moet het hart ook zorgen.

Met een beetje improvisatie heb je een bloeding in no-time dichtgeknoopt, al is het maar met je stropdas.

En wat heb je aan een vrijgemaakte luchtweg als er teveel bloed verloren is gegaan om nog zinvol te reanimeren ?

Maak je vooral geen zorgen dat je onnodig veel bloed uit de aorta pompt, want een normaal zelfkloppend hart doet dat veel effectiever dan jij ooit met reanimeren kunt bereiken. En dat gele busje kijkt niet alleen naar de monitor, maar controleerd ook de circulatie aan de halsslagader. En geen puls dan gaan ook zij reanimeren.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #17 Gepost op: 15 april 2004, 01:13:21
Mensen mensen mensen, wat een drukte allemaal om de reanimatie bij al die bloedende wonden  :P :'( ,
inderdaad eerst A=Ademweg vrijmaken B=beademen en C=masseren (en inderdaad tot de C behoort ook het stelpen van -grote- arteriele bloedingen),
Ondertussen kan je aanwijzingen geven hoe een omstander etc. de arteriele bloeding  kan en  moet stelpen, arterie dichtdrukken (drukpunten, daar zijn ze weer  :D ), want masseren zonder dat er output kan ontstaan heeft inderdaad geen zin  ;D ,
 (en kom nou niet aan met die onmogelijke casuistieken van '' als ik nou helemaal alleen langs die eenzame landweg sta te reanimeren ect etc.......) gewoon abc volgen en arterie dichtdrukken, zucht........



Beste mensen,

Met een beetje improvisatie heb je een bloeding in no-time dichtgeknoopt, al is het maar met je stropdas.

En wat heb je aan een vrijgemaakte luchtweg als er teveel bloed verloren is gegaan om nog zinvol te reanimeren ?

Maak je vooral geen zorgen dat je onnodig veel bloed uit de aorta pompt, want een normaal zelfkloppend hart doet dat veel effectiever dan jij ooit met reanimeren kunt bereiken. En dat gele busje kijkt niet alleen naar de monitor, maar controleerd ook de circulatie aan de halsslagader. En geen puls dan gaan ook zij reanimeren.
 gelukkig is het niet het busje dat die handelingen uitvoert maar de inzittenden daarvan  ;D
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #18 Gepost op: 15 april 2004, 21:12:16
gelukkig is het niet het busje dat die handelingen uitvoert maar de inzittenden daarvan


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #19 Gepost op: 15 april 2004, 21:14:00
Nou ik er eens over nadenk heb ik nog nooit een geel busje zien reanimeren........