Nieuwe Richtlijnen Reanimatie, to breathe or not to breathe...

Auteur Topic: Nieuwe Richtlijnen Reanimatie, to breathe or not to breathe...  (gelezen 52522 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #60 Gepost op: 20 februari 2015, 18:59:27
Citaat van: René van der Helm link=msg=1332189 date=1424453279
Golly, je weet toch dat elke organisatie zelf de eigen richtlijnen maakt en bepaald welke er gevolgd worden.
Veel kijken echter niet naar de ontwikkelingen op basis van onderzoek (kijk dit topic maar eens terug) en blazen nog enthousiast de magen vol van de arme slachtoffers.

René, jij leert mensen tijdens een reanimatiecursus dus chest compression only CPR?  Wat wil je eigenlijk bereiken met je post?
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


helm

  • Gast
Reactie #61 Gepost op: 20 februari 2015, 19:50:02
Citaat van: Golly link=msg=1332195 date=1424455167
Wat wil je eigenlijk bereiken met je post?

Pros en cons bediscussiëren.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #62 Gepost op: 20 februari 2015, 23:56:43
En wat gaan al die opgeleide ( AED ) BLS hulpverleners doen bij een persoon met alleen een ademstilstand??
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


jelte

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 426
Reactie #63 Gepost op: 21 februari 2015, 07:49:50
En wat gaan al die opgeleide ( AED ) BLS hulpverleners doen bij een persoon met alleen een ademstilstand??
Er wordt voor de leken geen verschil gemaakt in een adem of hartstilstand.  Geen ademhaling is gewoon reanimeren.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #64 Gepost op: 21 februari 2015, 17:57:10
Citaat van: jelte link=msg=1332298 date=1424501390
Er wordt voor de leken geen verschil gemaakt in een adem of hartstilstand.  Geen ademhaling is gewoon reanimeren.
Dat snapt Joffry ook wel jelte...  ;)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #65 Gepost op: 21 februari 2015, 20:10:07
Citaat van: jelte link=msg=1332298 date=1424501390
Er wordt voor de leken geen verschil gemaakt in een adem of hartstilstand.  Geen ademhaling is gewoon reanimeren.

Tja dat komt er van met de versimpelde ERC richtlijnen....

arme gemiddelde comateuze fietser met neurotrauma en ademstilstand...  :-X
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


RemcoV

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 299
Reactie #66 Gepost op: 21 februari 2015, 23:42:24
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1332419 date=1424545807
Tja dat komt er van met de versimpelde ERC richtlijnen....

arme gemiddelde comateuze fietser met neurotrauma en ademstilstand...  :-X

En wat zou je de leek dan wel willen aanleren over het herkennen en handelen in een dergelijke situatie?
! Al mijn uitspraken zijn op persoonlijke titel !


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #67 Gepost op: 22 februari 2015, 00:03:31
Citaat van: RemcoV link=msg=1332436 date=1424558544
En wat zou je de leek dan wel willen aanleren over het herkennen en handelen in een dergelijke situatie?

Dat thoraxcompressie niet nodig is maar wel 12 beademingen per minuut ;-)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


helm

  • Gast
Reactie #68 Gepost op: 22 februari 2015, 09:28:29
Ik neig sterk naar contra, dus niet beademen bij reanimatie, en wel hierom.

Door het onderbreken van de massages staat de circulatie vrijwel direct stil. Wanneer er goed beademd zou worden, blaas men dus lucht in een ruimte waar geen bloed stroomt om de zuurstof op te nemen. Om de circulatie weer in beweging te krijgen zijn 10-15 massages nodig.

Lucht in de longen blazen met mond-op-mond en mond-op-masker bij een slachtoffer is onvoorstelbaar moeilijk. De lucht komt vooral in de maag terecht omdat, naar men zegt, bij meer dan 15 cm. waterdruk de oesofagus (slokdarm) open gaat. Door maaginsufflatie gebeuren er een paar dingen die negatief zijn voor de overlevingskans.
1. aspireren (braken), de maaginhoud komt in de mond en vervolgens in de longen. Het maagzuur en de etensresten beschadigen de longen en belemmeren de zuurstofopname.
2. het diafragma (middenrif) wordt door de volgeblazen maag naar boven geduwd waardoor de longinhoud kleiner wordt en het beademen nog moeilijker wordt dan het al was. Menig ambulancemedewerker zal dit herkennen en bij een reanimatie beginnen met uitzuigen, evt. maagsonde en dan intuberen.

Masseren met een vrije ademweg zou tot gevolg hebben dat buitenlucht (21% O2) aangezogen wordt in de longen van het slachtoffer. Veel mensen hebben namelijk vanzelf een vrije ademweg wanneer zij op de rug liggen zonder dat er iets onder hun hoofd ligt.

Als nou ook nog iedereen leert om de AED bij de knieen van het slachtoffer te plaatsen i.p.v. bij het hoofd, dan zal het een genot zijn voor de ambulanceverpleegkundige om direct bij het hoofd een vrije werkplek te vinden en in een droge mond onmiddelijk te kunnen intuberen.

Zoals Joffry al terecht schreef;
Er zijn overigens slachtoffer die wel degelijk beademd moeten worden zoals kinderen en degene met een ademstilstand met eigen circulatie (neurologische problemen). En, zoals de AHA aangeeft, een reanimatie waarbij er na zo'n 10 minuten nog geen professionele hulp is om te intuberen.
Ergo wel leren beademen maar niet altijd doen.


baksteen

  • Instructeur EH
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 72
Reactie #69 Gepost op: 22 februari 2015, 09:52:22
Oké,  fysiologisch of medisch gezien klopt je verhaal. Maar Remco geeft, terecht, aan dat voor de passant of leek het (momenteel) niet eenvoudig zal zijn om dit probleem te onderscheiden van een cardiaal probleem.
Ik twijfel trouwens wel over de efficiëntie van de zuurstoftoediening bij alleen borstcompressies. Ik vraag mij af of er voldoende ventilatie plaatsvindt ( en dus of de zuurstofrijke lucht de longblaasjes wel bereikt)
Wellicht dat jij daar ook wat duiding aan kan geven?
problemen los je op door er wat aan te doen