AED Alert, AED Locator, BurgerAED, Burgernet-AED

Auteur Topic: AED Alert, AED Locator, BurgerAED, Burgernet-AED  (gelezen 225656 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #900 Gepost op: 28 maart 2016, 20:48:45
Citaat van: Willem D. link=msg=1415981 date=1459186650
Wat is een "foute" techniek. Mensen met één arm (of met een kunstarm) kunnen niet volgens de afbeeldingen in de boekjes reanimeren. Dus sec genomen kunnen zij nooit aan de eindtermen voldoen en dus kansloos voor een certificering.
Als iemand het lukt om op een alternatieve wijze lukt de borstkas op de aangewezen locatie op diepte te krijgen, het juiste tempo aan te houden en effectief te beademen, is het dan "fout". Nee, lijkt mij niet. Het moet draaien om de doelstelling.

"Foute" technieken zijn meestal aangeleerd.
Heb in 2014 nog een trotse IC-verpleegkundige voor de groep zien staan die de reanimatie richtlijnen uit 2005 nog stond te prediken.   :(
De reacties van de betreffende cursisten (conform richtlijnen 2010 opgeleid) die door haar werden "bijgeschoold" zijn toen echt losgebarsten en zij had het knap benauwd gekregen. (Wat is de NRR website dan handig !) Ze mocht na gegronde klachten gelukkig geen reanimatielessen meer verzorgen.
"Fout" handelen en foute techieken toepassen kunnen dus door onwetendheid, maar zeker ook door onvoldoende opleiding en tijdige bijscholing van zowel hulpverleners en instructeurs komen.

Om dit soort excessen te voorkomen ligt een zeer belangrijke rol weggelegd voor de docentinstructeurs van de betreffende reanimaties en EHBO organisaties om hun instructeurs voldoende en vooral tijdig bij te scholen.
Helaas weet ik dus ook uit eigen ervaring dat ook niet-NRR/ERC gecertificeerde "instructeurs" graag iets willen bijverdienen. Deze ongecontroleerde groep "instructeurs" is in mijn ogen een drama voor de kwaliteit van het reanimatie en EHBO onderwijs.

Het aanleren van technieken/handelingen is makkelijk, het afleren van "foute" en het aanleren van nieuwe technieken is vele malen lastiger en tijdrovender. (= uitdaging voor de bijgeschoolde instructeurs !)
Het kunnen reanimeren volgens het boekje en het exact doen volgens de richtlijnen is een mooi iets om te doen op je examen. Buiten op straat moet je het doen met wat je hebt, heb je een kunstarm en   je gaat reanimeren met een arm ben je m.i. heel goed bezig. Neemt niet weg dat je die persoon ook over kan nemen omdat het voor jou iets makkelijker is.

Het is net waar je de nadruk op legt bij het verlenen van eerste hulp: is het effectief en is het doeltreffend/ is het probleem opgelost of het je precies volgens het boekje en de allernieuwste richtlijnen gehandeld?

Wellicht een beetje off-topic: in de ehbo-cursussen word je aangeleerd om een verband volgens een mooie vissengraat structuur in je verband aan te leggen. Op de SEH knippen ze het zo weer stuk. Is het dan belangrijk dat je volgens het boekje een verbandje aangelegd hebt of is het ook voldoende een verband aan te leggen dat de wond goed afdekt?


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #901 Gepost op: 28 maart 2016, 20:53:32
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Nou ja dan verschillen wij van mening.

Dank je voor de tips. Wij hebben de agent in kwestie ook tips gegeven, deze werden genegeerd en hebben het, na het nog even aangekeken te hebben, overgenomen. Het spijt mij van die vieze smaak maar het was even nodig om op dat moment het over te nemen omdat de hartmassage absoluut niet goed ging.

Vervelend dat mijn verhaal zo over komt. Het komt meer uit onbekendheid met de burgerhulpverlening. Wij hebben hier van onze werkgever nog niets van gehoord en daar baal ik enorm van. Ik heb uiteraard al (in het weekend) vragen gesteld.

En waar ik ook bang voor ben, maar hoop dat die angst kan weg worden genomen, dat we nu wannabe hulpverleners krijgen. Je kent ze wel, de mensen die graag bij de ambulance, politie of brandweer hadden willen werken maar niet door procedure komen. Dit soort mensen ziet nu zijn kans schoon om toch als hulpverlener op te gaan treden maar zich dan ook niets van anderen aantrekken omdat zij nu (ook) "rechten" hebben. Wordt er bv gecreend wat soort mensen zich aanmelden of kan iedereen "uitrukken".

Ik denk trouwens dat de First Responder Brandweer zijn langste tijd wel gehad heeft mocht de burger hulpverlening goed functioneren. Komt daar mijn gereserveerdheid door? Nee hoor onbekend maakt onbemind.  ;)

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe.
Dan begrijp ik het helemaal!

Het wannabee groepje zal je altijd houden, ik denk alleen niet dat je de grotere groep "goede" mensen daarom zou moeten uitsluiten.
Er wordt gezegd dat er controles zijn naar wie er zich aanmeld, in verschillende topics is al te lezen dat hieraan getwijfeld wordt. Er bestaat dus een kans dat je iemand tegenkomt die met blauw op zijn scooter aankomt rijden. Gelukkig zal dit bijna nooit voorkomen.

En over het algemeen gaat de samenwerking tussen burgers/ politie en brandweer heel goed.

Ik denk dat met de komst van de burgerhulpverleners de FRB zijn langste tijd inderdaad gehad heeft. Burgers zijn namelijk gratis en ze doen het zelfde  98uiye


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #902 Gepost op: 28 maart 2016, 21:37:49
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Nou ja dan verschillen wij van mening.

Van mening verschillen kan altijd als je er maar met zijn allen uit komt en dat is het belangrijkste.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Dank je voor de tips. Wij hebben de agent in kwestie ook tips gegeven, deze werden genegeerd en hebben het, na het nog even aangekeken te hebben, overgenomen. Het spijt mij van die vieze smaak maar het was even nodig om op dat moment het over te nemen omdat de hartmassage absoluut niet goed ging.

Die vieze smaak kan gebeuren hoor als die smaak maar weer weg gaat en dat gaat hij nu bij mij na je uitleg. Als er niks met de tips gedaan wordt dan ben je in het belang van het slachtoffer ook verplicht om gelijk in te grijpen wil je het slachtoffer nog een serieuze kans willen bieden. Dus gewoon goed gedaan dan.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Vervelend dat mijn verhaal zo over komt. Het komt meer uit onbekendheid met de burgerhulpverlening. Wij hebben hier van onze werkgever nog niets van gehoord en daar baal ik enorm van. Ik heb uiteraard al (in het weekend) vragen gesteld.

Het zal zeker met de onbekendheid te maken hebben dat je er zo over denkt c.q. reageert. De brandweer is een grote en vermoedelijk ook logge organisatie en dan vind ik het niet vreemd als jullie er niet veel/genoeg over gehoord hebben hoe het zit met burgers die ook opgeroepen worden voor een reanimatie en hoe daar mee om te gaan. Top dat je zelfs dit weekend al vragen hebt gesteld  O0.


Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
En waar ik ook bang voor ben, maar hoop dat die angst kan weg worden genomen, dat we nu wannabe hulpverleners krijgen. Je kent ze wel, de mensen die graag bij de ambulance, politie of brandweer hadden willen werken maar niet door procedure komen. Dit soort mensen ziet nu zijn kans schoon om toch als hulpverlener op te gaan treden maar zich dan ook niets van anderen aantrekken omdat zij nu (ook) "rechten" hebben. Wordt er bv gecreend wat soort mensen zich aanmelden of kan iedereen "uitrukken".

Ik ben wat betreft het Hartveilig Wonen project niet bang voor wannabe hulpverleners. Je moet naast je normale NAW gegevens ook het e.e.a. invullen over je opleiding zoals op het knipsel onderaan deze pagina te zien is invullen. Toen ik dat gedaan had kreeg ik gelijk een mail met een link om de inschrijving te bevestigen en gelijk het bericht.

Na het bevestigen van uw inschrijving kan het 3 tot 5 weken duren voor het oproepsysteem Hartveilig Wonen contact met u opneemt.

Je opleidingsinformatie die je geeft wordt dus eerst gecontroleerd voor je in het systeem toegelaten wordt. Ik kreeg 11 dagen later al de mail met mijn Gebruikersnaam (mijn 06nummer) en Wachtwoord. Vanaf dat moment kon ik pas de App Hartveilig Wonen gaan instellen en activeren.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Ik denk trouwens dat de First Responder Brandweer zijn langste tijd wel gehad heeft mocht de burger hulpverlening goed functioneren. Komt daar mijn gereserveerdheid door? Nee hoor onbekend maakt onbemind.  ;)

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe.

Of de FRB zijn langste tijd gehad heeft durf ik geen Ja of Nee te zeggen. Voorlopig is het zo dat de brandweer op elk voertuig een AED heeft net als de Politie en juist in de openbare ruimte's is er een tekort aan AED's. Maar dat onbekend onbemind maakt ja dat geloof ik graag. Het belangrijkste is wat mij betreft dat wij als leken, dus de burgerhulpverleners, brandweer en politie samen maar 1 doel hebben en dat is het slachtoffer een nieuwe kans op leven geven en niks meer dan dat. En niks werkt dan fijner dan een samenwerking in goede harmonie want samen sta je sterk.

In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #903 Gepost op: 28 maart 2016, 21:54:31
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152

Ik denk trouwens dat de First Responder Brandweer zijn langste tijd wel gehad heeft mocht de burger hulpverlening goed functioneren.
Ik denk dat je meteen kunt stoppen met denken, dat de brandweer gaat stoppen met AED-inzetten. De regio Utrecht is op dit moment het hele AED verhaal regio breed aan het uitrollen, juist omdat de ambulancediensten er meerwaarde in zien. Het is niet voor niets dat de ambulancedienst liever de brandweer ziet bij een reanimatie inzet, dan een burgerhulpverlener.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #904 Gepost op: 28 maart 2016, 22:11:07
Citaat van: Peter71 link=msg=1416019 date=1459194871
Ik denk dat je meteen kunt stoppen met denken, dat de brandweer gaat stoppen met AED-inzetten. De regio Utrecht is op dit moment het hele AED verhaal regio breed aan het uitrollen, juist omdat de ambulancediensten er meerwaarde in zien. Het is niet voor niets dat de ambulancedienst liever de brandweer ziet bij een reanimatie inzet, dan een burgerhulpverlener.
Mijn visie hierop is dat het vertrouwen van de ambulancediensten en GHOR over de huidige kwaliteit en het niveau van de burger/leken hulpverlener op het gebied van BLS en EHBO erg klein is.

Wie is/wordt de AED hofleverancier bij een onwelwording?
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Pleegkundige

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 511
  • Ambuvpk i.o
Reactie #905 Gepost op: 29 maart 2016, 00:08:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1416019 date=1459194871
Het is niet voor niets dat de ambulancedienst liever de brandweer ziet bij een reanimatie inzet, dan een burgerhulpverlener.
Merkwaardig. Bij al mijn inzetten is de burgerhulpverlener er vaak al binnen twee minuten, de brandweer meestal binnen 5 tot 10 minuten.
De brandweer zit ook nog eens naast de ambulancepost waardoor de ambulance er 9 van de 10 keer ook veel eerder is en de brandweer als laatste aan komt.
Het zal uiteraard van de regio afhangen waar je bent, maar in mijn woonplaats zie ik de meerwaarde van de brandweer daardoor niet meer in sinds de invoering van HartVeilig Wonen. Meestal staan ze er bij en kijken er naar...

Wat betreft rotte appels bij de burgerhulpverleners, die zijn er zeker, maar worden er zo tussenuit gevist. Je krijgt na afloop een enquête toegestuurd waar jij je bevindingen ook in kan noteren. Heb al het een en ander doorgegeven waar ook daadwerkelijk wat mee gedaan is, zoals mensen die als een achterlijke door de straten racen naar de meldingen, met flitslampjes rijden, de straat vast zetten door onnozel te parkeren en mensen die gewoon het huis binnen lopen terwijl je duidelijk zegt "er zijn voldoende mensen binnen".....
Ambulanceverpleegkundige i.o | CCU verpleegkundige │ MC verpleegkundige │ PHTLS │ ALS │ Burgerhulpverlener Hartveilig Wonen │ Veluwse Wens Ambulance


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #906 Gepost op: 29 maart 2016, 06:22:21
Ik kan ook alleen maar bevestigen dat de samenwerking tussen de prof- en burgerleken hier over het algemeen prima verloopt. Natuurlijk is er overal wel eens iets wat mis gaat en natuurlijk is er een risico op wannabee figuren.
Bij mijn een na laatste liep het de samenwerking tussen politie en burgers ook verre van gewenst en tot overmaat van ramp hadden we daar ook nog eens last van een wannabee. Na een goed gesprek met een der betreffende dienders is de lucht geklaard en bleek helaas de wannabee de oorzaak van de stramme samenwerking (waarbij aangetekend dat de politie de "werkende leken" tijdens de inzet ongemoeid heeft gelaten) Dat soort situaties werpt natuurlijk wel een wat negatiever licht op de inzet als geheel maar als je dat in een op de 10 inzetten treft mag je ook stellen dat het een uitzondering betreft en als je de reden kent dan wordt begrip naar de dienders nog weer een stuk eenvoudiger.

Wat wij er SAMEN van geleerd hebben, meer communiceren op het moment dat het misloopt maak je kenbaar als burger HV-er en betrek de aanwezige (veel later aankomende) dienders beter bij het geheel stuur ze richting de wannabee en neem geen afwachtende en geïrriteerde houding aan in de trand van hoelang duurt het voor de "wouten" die halve gek wegsturen want dan gaat iedereen over een kam (terecht ? misschien wel) en krijg je een meer gespannen situatie die achteraf bezien totaal onnodig was geweest.

In het voornoemde geval was er al 2x ambu aanwezig, waren twee burger HV-ers bezig met hand en spandiensten voor de ambu, stonden er nog 4 burgers buiten die ruimte waren maken voor de brandweer ivm ophanden zijnde afhijzing en kwam de politie (de reden van het late arriveren) het MMT brengen (door de eerste twee burgers in de woning begeleid naar het SO). Helaas ook de bewuste wannabee die slechts met een knipperlampje voor ieders "poten" in de wegliep hetgeen zowel de profs als de leken irriteerde waarop de politie ingreep en iedereen wegstuurde zo ook de goed werkende burgers en dat stuitte bij zowel ambu als burgers flink tegen de borst. Dit is overigens wel enkele dagen later uitgesproken en niet tijdens de inzet toen heeft iedereen netjes naar de wensen van dienders gehandeld.
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,469
Reactie #907 Gepost op: 29 maart 2016, 19:00:41
Nee nee ik sluit zeker niemand uit, we gaan het wel zien.

Nou ja het gaat niet zozeer om het geld maar wat is de meerwaarde van de brandweer als het systeem waterdicht is wat de burgerhulpverlening betreft. We zullen het zien.....

Citaat van: owning31 link=msg=1416002 date=1459191212
Dan begrijp ik het helemaal!

Het wannabee groepje zal je altijd houden, ik denk alleen niet dat je de grotere groep "goede" mensen daarom zou moeten uitsluiten.
Er wordt gezegd dat er controles zijn naar wie er zich aanmeld, in verschillende topics is al te lezen dat hieraan getwijfeld wordt. Er bestaat dus een kans dat je iemand tegenkomt die met blauw op zijn scooter aankomt rijden. Gelukkig zal dit bijna nooit voorkomen.

En over het algemeen gaat de samenwerking tussen burgers/ politie en brandweer heel goed.

Ik denk dat met de komst van de burgerhulpverleners de FRB zijn langste tijd inderdaad gehad heeft. Burgers zijn namelijk gratis en ze doen het zelfde  98uiye


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Reactie #908 Gepost op: 29 maart 2016, 19:40:30
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1415985 date=1459187152
Ik denk trouwens dat de First Responder Brandweer zijn langste tijd wel gehad heeft mocht de burger hulpverlening goed functioneren. Komt daar mijn gereserveerdheid door? Nee hoor onbekend maakt onbemind.  ;)

In de VRU komt er in ieder geval een uitbreiding Brandpreventje.

Veiligheidsregio Utr @vrutrecht
9 VRU brandweerposten rukken vanaf morgen uit voor reanimaties, dan verzorgen 33 van de 67 posten de AED-taak http://www.vrubrandweer.nl/nieuws/311-negen-brandweerposten-rukken-uit-bij-reanimaties ^HW
15:41 uur · 29 Mar 2016 · Twitter Web Client
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #909 Gepost op: 31 maart 2016, 13:53:04
RAV Hollands Midden @ambulancehm
Vanaf nu ook in Hollands Midden inzet burgerhulpverleners bij reanimaties. Lees alles op http://www.ravhm.nl/index.php/component/content/article/3

1:31pm · 31 Mar 2016