BMH: discussie over een nieuwe opleiding

[SEH zustertje]

Ik heb ervaring met BMH studenten op de SEH en ben positief.
# schrik# misschien voor velen.
Ook ik was in het begin sceptisch over deze opleiding.
Het vereist een andere denkwijze om als verpleegkundige die een traject heeft afgelegd van eerst vier jaar en daarna zich te hebben specialiseert.

We hebben het over HBO niveau. Enthousiaste studenten, die weten waarvoor zij willen leren (dat maakt al een verschil als je kijkt binnen de lagen van het onderwijs, bij verplichte stages)
Vergelijk het met de opleiding geneeskunde. 6 jaar studeren en daarna als broekie van soms 24 jaar de ergste trauma's opvangen op een SEH.
Het is een bewuste keuze van een persoon om te kiezen voor een bepaald beroep.
De arts van 24 jaar zie je binnen een jaar groeien, door de werkervaring, door gevolgde bijscholing, aansturing van medisch specialisten etc., dat zij zich verder kunnen gaan ontwikkelen tot medisch specialist.

Daar het vaak op organisatorisch vlak van het management binnen bepaalde organisaties niet goed geregeld is, dat bijv. met name verpleegkundigen zich niet verder kunnen ontwikkelen ( met als argument budget bijv.) zijn o.a. daar de BMH studenten de dupe.

Maak de vergelijking met een net afgestudeerde verpleegkundige, gelijk als verantwoordelijke in de nachtdienst.
Je kan ook als organisatie zeggen, we zetten 1 gediplomeerde in de nacht en de net afgestudeerde, de net afgestudeerde regelt en doet als of zij de verantwoordelijke is voor de afdeling. Daar leert de net afgestudeerde van, maar heeft toch ook nog back up. Dat gaan we een half jaar doen.
Nee, dat kost een organisatie te veel geld, we gaan niet voor kwaliteit, maar voor kwantiteit.  

Voor iedere afgestudeerde geld dat er een juiste begeleiding tot professional moet worden gemaakt.
Dat dit inhoudt dat iemand extra begeleiding gaat kosten moet daarin worden in gecalculeerd.
Laten we aub niet de fout maken hoe je in het verleden begeleidt werd tot professional (verpleegkundige)
denk dat de oud gediende verpleegkundige begrijpen wat ik bedoel, door schade en schande maar wijs zien te worden.

Inhoudelijk kan een BMH student op een SEH werken, qua kennis. Nu nog de juiste begeleiding het werkveld in.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik heb ervaring met BMH studenten op de SEH en ben positief.
# schrik# misschien voor velen.
Ook ik was in het begin sceptisch over deze opleiding.
Het vereist een andere denkwijze om als verpleegkundige die een traject heeft afgelegd van eerst vier jaar en daarna zich te hebben specialiseert.

We hebben het over HBO niveau. Enthousiaste studenten, die weten waarvoor zij willen leren (dat maakt al een verschil als je kijkt binnen de lagen van het onderwijs, bij verplichte stages)
Vergelijk het met de opleiding geneeskunde. 6 jaar studeren en daarna als broekie van soms 24 jaar de ergste trauma's opvangen op een SEH.
Het is een bewuste keuze van een persoon om te kiezen voor een bepaald beroep.
De arts van 24 jaar zie je binnen een jaar groeien, door de werkervaring, door gevolgde bijscholing, aansturing van medisch specialisten etc., dat zij zich verder kunnen gaan ontwikkelen tot medisch specialist.

Daar het vaak op organisatorisch vlak van het management binnen bepaalde organisaties niet goed geregeld is, dat bijv. met name verpleegkundigen zich niet verder kunnen ontwikkelen ( met als argument budget bijv.) zijn o.a. daar de BMH studenten de dupe.

Maak de vergelijking met een net afgestudeerde verpleegkundige, gelijk als verantwoordelijke in de nachtdienst.
Je kan ook als organisatie zeggen, we zetten 1 gediplomeerde in de nacht en de net afgestudeerde, de net afgestudeerde regelt en doet als of zij de verantwoordelijke is voor de afdeling. Daar leert de net afgestudeerde van, maar heeft toch ook nog back up. Dat gaan we een half jaar doen.
Nee, dat kost een organisatie te veel geld, we gaan niet voor kwaliteit, maar voor kwantiteit.  

Voor iedere afgestudeerde geld dat er een juiste begeleiding tot professional moet worden gemaakt.
Dat dit inhoudt dat iemand extra begeleiding gaat kosten moet daarin worden in gecalculeerd.
Laten we aub niet de fout maken hoe je in het verleden begeleidt werd tot professional (verpleegkundige)
denk dat de oud gediende verpleegkundige begrijpen wat ik bedoel, door schade en schande maar wijs zien te worden.

Inhoudelijk kan een BMH student op een SEH werken, qua kennis. Nu nog de juiste begeleiding het werkveld in.

Je schetst het wel erg mooi en ideaal SEH Zuster, ik ben toch wat sceptischer.

BMH is een opleiding die in principe wil opleiden als beginnend beroepsbeoefenaar binnen 4 werkvelden (SEH/IC/Anesthesie/Ambu) , dat lijkt me uberhaupt al erg lastig. En als dat zo ideaal zou zijn dan was het allang ingevoerd en waren er nu geen strubbels. daarbij komt dat men zich kan afvragen of de huidige 4 vervolgopleidingen IC anesthesie, SEH en AVP wel moeten blijven bestaan.
Daarbij blijft het probleem van de acceptatie door de verpleegkundige beroepsgroep. Ik trek voor het gemak even de vergelijking met de USA waar de paramedic (weliswaar op een lager niveau dan de BMH) maar matig wordt geacepteerd door artsen en verpleegkundigen en men als paramedic dus niet op niveau met collega's op SEH etc. kan overleggen. Er is een te groot verschil in kennis en kunde, iets wat ook bij BMH optreedt, het zijn en worden geen verpleegkundigen.  

Ik krijg toch een klein beetje het idee dat de BMH tegen wil en dank wordt doorgedrukt door de werkgevers en hierdoor een splijtzwam wordt in de verpleegkundige beroepsgroep. Consequenties op niveau van werkgelegenheid, arbeidsmobiliteit, deskundigheid en CAO implicaties laten dan niet op zich wachten.

Als een basisfunctionaris op een SEH IC etc zou een BMH best kunnen functioneren, vergelijk het met het 2e deskundigheidsniveau bij verpleegkundigen in de oude structuur. maar de arbeidsmobiliteit en de HBO opleiding lijken dan wat te hoog ingezet, dan zou een MBO opleiding daarvoor beter fucntioneren.

[seh/ic broeder]

Het is mij ook niet duidelijk wat nu de bedoeling en/of verwachting gaat zijn mbt deze studenten en wat het voor ons als verpleegkundigen (die willen specialiseren in de richting SEH, IC, SEH etc).

Zijn er minder opleidingsplekken voor verpleegkundigen, komen de BMH-ers in plaats van (student) ic/seh verpleegkundigen of komt er een differentiatie zoals Joffry al aangaf en wanneer kunnen de afgestudeerden aan het werk en in welke hoedanigheid?

Ik vind het moeilijk te begrijpen hoe ik deze nieuwe beroepsgroep moet zien

[Delta]

Er zijn een hoop beroepen bijgekomen de laatste jaren binnen de gezondheidszorg... VP, NP, PA, BMH. Doel: Goedkoper werken, minder tijd van de dokter vragen (=duur) voor routineklussen, de brug tussen pleeg en arts sluiten.
Niemand kan me wijs maken dat de BMH op de ambu er is om betere zorg te leveren. We hebben de hoogst mogelijk opgeleide mensen op een ambu zitten zonder er een arts op te zetten. Die opleiding duurt heel erg lang en kost dus heel erg veel geld. Als ze nu een rechtstreekse opleiding tot spoedhulpverlener lanceren en die uiteindelijk op de SEH of ambu willen, dan is dat wat mij betreft een besparingsmaatregel.
Ik ben er niet per se op tegen, mits er eindelijk eens eerlijk over gecommuniceerd wordt. Er moeten steeds meer keuzes gemaakt worden in de gezondheidszorg. Wacht maar tot de discussie komt of we een leeftijdsgrens aan IC opnames of kankerbehandeling gaan stellen. Alles heeft een prijs.

Ik ben blij dat er goede ervaringen zijn met BMH-ers in opleiding. Als ik straks het verschil niet merk of ik nu met een SEH pleeg of BMH-er heb gewerkt hoor je me niet klagen. Als ik de analogie naar de PA mag trekken, houd ik nog even enige scepsis.

[NC]

Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord;

Daar zou ik me vooralsnog niet te veel zorgen overmaken. Op dit moment is BMH nog helemaal niets en de mensen die recent zijn afgestudeerd zijn voor een deel ingestroomd in andere opleidingen of werkvelden.

Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken?

[Lunatum]

Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord; Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken?

Volgens mij is er vooralsnog sprake van een pilot en nog geen daadwerkelijk wettelijk vastgelegde registratie.

[RemRoof]

Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord; Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken?

Je moet je zorgen maken als je de HBO-V alleen bent gaan doen om op de ambu te komen. Je hoeft je geen zorgen te maken als jij het verpleegkundig vak mooi vindt en je een goede verpleegkundige  wilt worden, dan kom je vanzelf op een plek die bij je past.

RemRoof

[seh/ic broeder]

Nou daar ben ik het niet mee eens. Het is toch heel goed mogelijk dat iemand de HBO-V is gaan doen met als doel om ambulance verpleegkundige te worden.

Ik ben zelf ook de HBO - V gaan volgen met uiteindelijk doel de ambulance. Wil niet zeggen dat ik het verpleegkundige vak niet erg interessant en heel boeiend vindt.

Eerder las ik dat de verwachte tekorten (mogelijk) na 2015 worden verwacht binnen de ambulancezorg. Maar is dit niet een van de redenen om een extra tranche te ontwikkelen in het opleidingstraject voor ambulanceverpleegkundigen (die bedoeld is voor algemeen verpleegkundigen, met daarbij een langer opleidingstraject)

[NC]

Je moet je zorgen maken als je de HBO-V alleen bent gaan doen om op de ambu te komen. Je hoeft je geen zorgen te maken als jij het verpleegkundig vak mooi vindt en je een goede verpleegkundige  wilt worden, dan kom je vanzelf op een plek die bij je past.


RemRoof

Nee, vind het een prachtig beroep, heb een paar maandjes gewerkt in een verpleegtehuis. Vond dit al heel mooi en interessant.  De weg naar ambulanceverpleegkundige lijkt mij dan ook heel mooi. Het is niet mij doel om zo snel mogelijk op de ambulance te komen, maar rustig aan na veel ervaring op de auto te komen. Wel is mijn uiteindelijke doel de ambulance.  Ik zou het jammer vinden als dit niet meer mogelijk zou zijn. Het voordeel van vpk is wel dat je nog zo 101 andere kanten op kan

Ondanks de pilot baat het toch zorgen. Het zijn namelijk de hoge heren die hier waarschijnlijk vanachter hun bureau over gaan beslissen.  Vaak is bij hun het kostenplaatje belangrijker dan de kwaliteit van zorg

[Joffry Ambu-Vpk]

Er zijn een hoop beroepen bijgekomen de laatste jaren binnen de gezondheidszorg... VP, NP, PA, BMH. Doel: Goedkoper werken, minder tijd van de dokter vragen (=duur) voor routineklussen, de brug tussen pleeg en arts sluiten.
Niemand kan me wijs maken dat de BMH op de ambu er is om betere zorg te leveren. We hebben de hoogst mogelijk opgeleide mensen op een ambu zitten zonder er een arts op te zetten. Die opleiding duurt heel erg lang en kost dus heel erg veel geld. Als ze nu een rechtstreekse opleiding tot spoedhulpverlener lanceren en die uiteindelijk op de SEH of ambu willen, dan is dat wat mij betreft een besparingsmaatregel.
Ik ben er niet per se op tegen, mits er eindelijk eens eerlijk over gecommuniceerd wordt. Er moeten steeds meer keuzes gemaakt worden in de gezondheidszorg. Wacht maar tot de discussie komt of we een leeftijdsgrens aan IC opnames of kankerbehandeling gaan stellen. Alles heeft een prijs.

Ik ben blij dat er goede ervaringen zijn met BMH-ers in opleiding. Als ik straks het verschil niet merk of ik nu met een SEH pleeg of BMH-er heb gewerkt hoor je me niet klagen. Als ik de analogie naar de PA mag trekken, houd ik nog even enige scepsis.

Te belachelijk voor woorden dat binnen de ambulance beroepsgroepen deze opgedrongen ontwikkeling kan plaatsvinden, vakbonden en beroepsvereniging houden zich tot nu toe op de vlakte. Naast het onthouden aan medewerking van AVP-en en anderen in de ambulancezorg aan het introduceren van BMH rest er mogelijk weinig anders dan de IGZ route om problematiek aan de kaak te stellen.

Dit soort opgedrongen ontwikkelingen lijken mij onmogelijk binnen de medische specialisaties.