BMH: discussie over een nieuwe opleiding

Auteur Topic: BMH: discussie over een nieuwe opleiding  (gelezen 192936 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #450 Gepost op: 28 januari 2015, 06:54:08
BIG registratie wil overigens niet zeggen dat BMH'ers direct alle voorbehouden handelingen (zelfstandig) mogen uitvoeren. In de huidige BIG-wet zijn er ook een aantal beroepsgroepen die een beperkt aantal handelingen mogen uitvoeren. Daarnaast geldt ook: onbekwaam maakt onbevoegd. In veel handelingen zullen BMH'ers niet direct als bekwaam beschoud kunnen worden, ondanks dat ze hiermee tijdens hun opleiding kort in aanraking zijn gekomen. Het is afwachten of het er komt, maar vooral ook in welke vorm.
BMH met een PA vergelijken vind ik te kort door de bocht. De PA is iemand met een afgeronde HBO opleiding, werkervaring die vervolgens een mastertraject volgt. Dat houdt heel wat meer in dan een bachelor van 4 jaar.


MaartenvW

  • VPK
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 15
Reactie #451 Gepost op: 29 januari 2015, 14:18:32
Citaat van: Lunatum link=msg=1326459 date=1422424448
[...] BMH met een PA vergelijken vind ik te kort door de bocht. De PA is iemand met een afgeronde HBO opleiding, werkervaring die vervolgens een mastertraject volgt. Dat houdt heel wat meer in dan een bachelor van 4 jaar.

Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen  ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.
Studeert met veel plezier HBO-V aan de Hogeschool Utrecht.  Student Ambassador bij Figure 1: Tik


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #452 Gepost op: 30 januari 2015, 01:24:38
Citaat van: MaartenvW link=msg=1326769 date=1422537512
Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen  ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.

Tja de BMH en de eindtermen beweren wel meer......
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #453 Gepost op: 30 januari 2015, 08:12:51
Citaat van: MaartenvW link=msg=1326769 date=1422537512
Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen  ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.

Als een BMH'er al niets leert over ADL en verpleegkundige diagnoses dan staat het mijlenver af van het traject tot ambulanceverpleegkundige  :-X
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #454 Gepost op: 30 januari 2015, 09:06:58
Het komt op mij over als een soort shortcut richting de acute en/of intensieve zorg in mijn ogen vergelijkbaar met het niveau van paramedic zoals in Amerika en Engeland. Alleen nu wordt m.i. een niet reele verwachting gewekt (mogelijk om leerlingen aan te trekken)

Ik kan me gerust voorstellen dat de BMH geschikt zou zijn voor bijv het vakgebied van Anesthesiemedewerker. Aangezien (en correct me if i`m wrong) in dit vakgebied er altijd supervisie is en de momenten dat je moet interventieren voordat de arts is, is zeker binnen 3-4 jaar aan te leren (dat zie je wel aan de duur van opleiding tot de anesthesiemedewerker)

Alleen op het gebied van ambulancezorg is deze supervisie er simpelweg niet en duurt de tijd totdat er `versterking` is vele malen langer, dan bijv. in het ziekenhuis. En tot die tijd moet je het als team zelf redden, waarbij de verantwoordelijkheid voor de patient ligt bij jou als ambulanceverpleegkundige. En dan kun je nog zo`n ervaren chauffeur hebben die zeker ondersteuning kan bieden, maar jij zult nog steeds zelf de keuzes moeten maken en de verantwoordelijkheid voor deze keuzes dragen en verantwoorden

Ik heb het zelf mee gemaakt als verpleegkundig stagiaire op de ambulance, dan lijkt het zo `simpel` wanneer je mee rijd met een ervaren team. En dan is het leerzaam om mee te denken over werkdiagnoses en dan kan zeker het gevoel je bekruipen dat ik dat ook zou kunnen (niet dat ik dat gevoel had, maar kan het me wel voorstellen)

alleen op een gegeven moment mocht ik 3 dagen zelf de leiding op mij nemen tijdens spoedritten (met een ervaren ambulanceverpleegkundige nog geen meter van me vandaan), maar dan wordt het ineens een heel ander verhaal, omdat jij op dat moment keuzes moet maken. Dan realiseer je ineens hoe moeilijk een casus dan kan voelen, wanneer iemand bijv. out is van de drank. Want stel dat....

Op dat moment kregen we casussen die ik op zich aardig op mij kon nemen (cardiale casussen en mensen in dronken toestand), maar op een gegeven moment kregen we een melding dat een peuter van 1,5 van de bank was gevallen op zijn hoofd en toch verminderd aanspreekbaar zou zijn op dat moment

toen heb ik direct aangegeven dat daar mijn grens lag, daar voelde ik me zeker niet bekwaam genoeg voor. Alleen ik had de keuze om op dat moment aan te geven, dat ik het niet wou doen.

Maar als BMH-er heb je die keuze niet...

logischerwijs kun je de vergelijking met de door mij eerder genoemde paramedic, die kunnen het toch ook met minder tijd van opleiding, maar vergeet niet dat deze manier van werken wezenlijk verschilt met het werken als ambulanceverpleegkundige

de paramedic mag nauwelijks (en volgens mij zelfs helemaal niet) afwijken van het protocol en is beperkter in geven van medicijnen (dacht ik tenminste) en handelingen.

Dus ja de weg naar ambulanceverpleegkundige is lang, maar mijn inziens maakt dat wel dat het niveau van `onze` ambulanceverpleegkundigen daardoor ook op een hoog niveau staat

als de top van de  kilimanjaro op 3 km ligt, dan kun je geen kortere route nemen naar de top. Dan kun je wel de sub-top kiezen. Maar of je dat moet willen ??


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #455 Gepost op: 30 januari 2015, 11:02:11
Citaat van: senseihomer link=msg=1327181 date=1422605218
Het komt op mij over als een soort shortcut richting de acute en/of intensieve zorg in mijn ogen vergelijkbaar met het niveau van paramedic zoals in Amerika en Engeland. Alleen nu wordt m.i. een niet reele verwachting gewekt (mogelijk om leerlingen aan te trekken)

Ik kan me gerust voorstellen dat de BMH geschikt zou zijn voor bijv het vakgebied van Anesthesiemedewerker. Aangezien (en correct me if i`m wrong) in dit vakgebied er altijd supervisie is en de momenten dat je moet interventieren voordat de arts is, is zeker binnen 3-4 jaar aan te leren (dat zie je wel aan de duur van opleiding tot de anesthesiemedewerker)

Alleen op het gebied van ambulancezorg is deze supervisie er simpelweg niet en duurt de tijd totdat er `versterking` is vele malen langer, dan bijv. in het ziekenhuis. En tot die tijd moet je het als team zelf redden, waarbij de verantwoordelijkheid voor de patient ligt bij jou als ambulanceverpleegkundige. En dan kun je nog zo`n ervaren chauffeur hebben die zeker ondersteuning kan bieden, maar jij zult nog steeds zelf de keuzes moeten maken en de verantwoordelijkheid voor deze keuzes dragen en verantwoorden

Ik heb het zelf mee gemaakt als verpleegkundig stagiaire op de ambulance, dan lijkt het zo `simpel` wanneer je mee rijd met een ervaren team. En dan is het leerzaam om mee te denken over werkdiagnoses en dan kan zeker het gevoel je bekruipen dat ik dat ook zou kunnen (niet dat ik dat gevoel had, maar kan het me wel voorstellen)

alleen op een gegeven moment mocht ik 3 dagen zelf de leiding op mij nemen tijdens spoedritten (met een ervaren ambulanceverpleegkundige nog geen meter van me vandaan), maar dan wordt het ineens een heel ander verhaal, omdat jij op dat moment keuzes moet maken. Dan realiseer je ineens hoe moeilijk een casus dan kan voelen, wanneer iemand bijv. out is van de drank. Want stel dat....

Op dat moment kregen we casussen die ik op zich aardig op mij kon nemen (cardiale casussen en mensen in dronken toestand), maar op een gegeven moment kregen we een melding dat een peuter van 1,5 van de bank was gevallen op zijn hoofd en toch verminderd aanspreekbaar zou zijn op dat moment

toen heb ik direct aangegeven dat daar mijn grens lag, daar voelde ik me zeker niet bekwaam genoeg voor. Alleen ik had de keuze om op dat moment aan te geven, dat ik het niet wou doen.

Maar als BMH-er heb je die keuze niet...

logischerwijs kun je de vergelijking met de door mij eerder genoemde paramedic, die kunnen het toch ook met minder tijd van opleiding, maar vergeet niet dat deze manier van werken wezenlijk verschilt met het werken als ambulanceverpleegkundige

de paramedic mag nauwelijks (en volgens mij zelfs helemaal niet) afwijken van het protocol en is beperkter in geven van medicijnen (dacht ik tenminste) en handelingen.

Dus ja de weg naar ambulanceverpleegkundige is lang, maar mijn inziens maakt dat wel dat het niveau van `onze` ambulanceverpleegkundigen daardoor ook op een hoog niveau staat

als de top van de  kilimanjaro op 3 km ligt, dan kun je geen kortere route nemen naar de top. Dan kun je wel de sub-top kiezen. Maar of je dat moet willen ??

Sterk omschreven, waar ik nog de SEH aan toe wil voegen.

Hier werken de jongste assistenten, die soms blind varen op de ervaring van de SEH plegen,mee kan je afvragen hoe goed dat is, maar het gebeurd nou eenmaal.

Zonde big registratie gaat het op de SEH al niet op, tussenkomst van een arts is vaak niet mogelijk, de interne assistent kan 5 patiënten tegelijk hebben en gaat echt niet naast de BMH'er staan bij het inbrengen van een infuus. Die komt al tijd tekort. Daarnaast, tussenkomst van de arts, die zelf haast nooit een infuus prikt, net van school is en op jou vertrouwt, alles behalve wenselijk, het gaat gewoon ten koste van het niveau....


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #456 Gepost op: 31 januari 2015, 13:24:36
De actuele vraag luidt: kunnen we de benodigde supervisie bieden door deze mensen een concentrisch opleidingstraject te bieden van laag complex zorgvervoer tot hoog complex spoedvervoer.

Vergeet niet dat deze mensen praktijkervaring te kort komen maar een geweldige theoretische basis hebben. Oh, en ze zijn ook opgeleid in ADL en basiszorg, hoor...

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #457 Gepost op: 31 januari 2015, 13:27:51
Citaat van: CM link=msg=1327482 date=1422707076
De actuele vraag luidt: kunnen we de benodigde supervisie bieden door deze mensen een concentrisch opleidingstraject te bieden van laag complex zorgvervoer tot hoog complex spoedvervoer.

Vergeet niet dat deze mensen praktijkervaring te kort komen maar een geweldige theoretische basis hebben. Oh, en ze zijn ook opgeleid in ADL en basiszorg, hoor...

CM
Maar is dat rendabel als je het voorgestelde traject met BMH vooropleiding vergelijkt met de reguliere instroom in de ambulancezorg van gespecialiseerde verpleegkundige?


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #458 Gepost op: 31 januari 2015, 13:32:51
Ik vind die theoretische basis nog best tegenvallen...
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #459 Gepost op: 31 januari 2015, 13:36:10
Citaat van: Lunatum link=msg=1327484 date=1422707271
Maar is dat rendabel als je het voorgestelde traject met BMH vooropleiding vergelijkt met de reguliere instroom in de ambulancezorg van gespecialiseerde verpleegkundige?

Terechte vraag. Ik heb er ook geen antwoord op. Dat zal afhankelijk zijn van de duur en de inhoud van dat traject. Het voordeel van een concentrisch traject is dat het voordelen biedt voor beide partijen. Het is context-gebonden leren in de praktijk en je levert productie voor de werkgever.

Ik weet ook niet wat de toekomst van de BMH is. Wat ik wel weet dat er veel onzin over geroepen is terwijl men niet eens de moeite heeft gedaan om zich te verdiepen in het curriculum van de BMH. De studenten zelf zijn over het algemeen super enthousiast en zelf heel erg bewust van de eigen grenzen en onmogelijkheden. Daarom wilde ik even wat toelichten en voor een deel tegenwicht bieden.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon