BMH: discussie over een nieuwe opleiding

[RemRoof]

Nou..., dat denk ik niet. Nog los van de inhoudelijke opleiding denk ik dat je een vergelijking maakt die niet klopt. Zo is een basisverpleegkundige opgeleid op MBO niveau en een BMH'er op HBO niveau. Wat ik wel interessant vind, is om de verschillen te beschouwen tussen HBO-V'er en de BMH'er. Dat kan een interessante worden.

Zo leerde ik onlangs dat de HBO-V opleiding in Maastricht een functiedifferentiatie heeft richting de anesthesie. Je bent dan in vier jaar anesthesie-verpleegkundige op HBO niveau. Op welk kwalitatief niveau kun je dán het onderscheid maken als je een BMH opleiding hebt afgerond?

Daar heb je een punt. Het gros van de AVP is MBO-opgeleid  met een specialisatie en de ambulanceacademie. Het zijn geen HBO'ers.  Deze mensen kunnen ook niet zomaar de PA of NP opleiding doen.

Het kwalitatieve onderscheid tussen HBO-V en BMH waar jij het over hebt zal vooral gericht zijn op curriculum en persoonlijkheid is mijn inschatting

[Expert]

Ik heb niet gezegd dat een basis verpleegkundige met ervaring geschikt is. Ik stel alleen de vraag waarom basis verpleegkundigen niet de dezelfde kans zouden kunnen krijgen, die de BMH-ers krijgen

Waarom wel?

[seh/ic broeder]

Ik heb niet gezegd dat een basis verpleegkundige met ervaring geschikt is. Ik stel alleen de vraag waarom basis verpleegkundigen niet de dezelfde kans zouden kunnen krijgen, die de BMH-ers krijgen

Waarom wel?

Waarom niet?

[Ambubroeder]

Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet

[RemRoof]

Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet

Exact.

[seh/ic broeder]

Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet

Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren  bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft

Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken

in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is.

Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel

[Ambubroeder]

Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren  bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft Klopt, je leert elke dag bij, of het in een verpleeghuis of op een SEH is, iedereen leert elke dag

Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken Ook de mensen mét specialisatie volgen een opleiding, dus zelfs die zijn er niet in een keer klaar voor, laat staan zonder

in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is. En dat maakt het subjectief, waardoor het niet gaat gebeuren. Wie bepaalt dat, wie bepaalt wanneer je geschikt bent? Het is subjectief en daarnaast zouden op die manier de specialisaties geen meerwaarde meer hebben en ik kan je vertellen, die hebben enorme meerwaarde. Er is geen ervaring die een basis verpleegkundige kan hebben die je kunt vergelijken met het elke dag, 36 uur per week, jaren achter elkaar werken op een IC en/of SEH en non-stop acute zorg verlenen. Dit kun je niet vergelijken met een basis verpleegkundige. Sterker nog: Degene die dat wél vind en denkt is wat mij betreft ongeschikt omdat diegene dat zelf ook moet kunnen bedenken

Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel

Nogmaals Sensei, jij kan het niet van belang vinden voor de discussie, je preekt voor eigen parochie. Ik vind dat wel van belang omdat dát de reden is dat je dit argument aanvoert en dat mag, maar dan krijg je ook antwoord.

Jij bent een basis verpleegkundige die enorm veel doet naast het werk. Wij hebben regelmatig gesproken over het hoe, wat, waar, waarom en over wat jij en ik daarvan vinden, dat hoeft niet in het openbaar. Feit is wel dat jij daarin vrij uniek bent. Er zijn van jou (als basis verpleegkundig met ervaring in de acute zorg zoals je dat zelf noemt) niet veel anderen. En de vraag blijft, wanneer is het dan "ervaring in de acute zorg". Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.
Het is subjectief, moeilijk meetbaar en er zijn talloze andere routes dus waarom niet een van die paden bewandelen

[Joffry Ambu-Vpk]

Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.

De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).

Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.

Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.

Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.

Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.

Die situatie geldt dan voor Qatar  en veelal ook voor de USA waar er wel flight nurses te vinden zijn op eenheli maar er nauwelijks verpleegkundigen mobiel willen werken op een ALS ambu (voelen ze zich daar te goed voor of verdienen ze meer in het ziekenhuis? (ja dat laatste is zeker het geval, plus een statusprobleem, registered nurses kijken in USA onterecht nogal neer op paramedics.)

Historisch gezien was Florence Nightingale al een eerste acute zorg vpk en zijn niet voor niets in de jaren 1880 de eerste GGD en in grote steden gestart met ambulances met ziekenverplegers (ja inderdaad veelal mannen) met een chauffeur op een ziekenwagen/ambulance. Artsen voelden zich veel te goed om gewonden en zieken te verplaatsen en onderweg te verzorgen, dat deden ze wel als huisarts terplekke, onderweg werd geen medische zorg door een arts te verrichten noodzakelijk geacht.. Deze situatie duurde in Nederland in vele steden met een GGD voort tot in de jaren 70. De particuliere ambulancetak verleende alleen ehbo en vervoer, verpleegkundige zorg werd pas in de jaren 1975 verplicht(deels). Patienten die in een GGD auto belandden kregen meer deskundige zorg dan de dorps ehbo-er of veldwachter die met rijwielbrancard of ziekenwagen erop uittrok.

De noodzaak en kwaliteit van verpleegkundige zorg door ambulance werd vroeger niet altijd op waarde geschat, en komt nu ook in gedrang door medicalisering van de acute zorg.

[Joffry Ambu-Vpk]

Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet

De BMH is niet opgeleid tot (basis/gespecialiseerde) verpleegkundige zorg,

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik ben geen voorstander van de BMH als 1 op 1 vervanging van een AVP'er . Ik ben wel voorstander van een heringericht systeem van pre-hospitale zorg met o.a. differentiatie. Hierbinnen zou de BMH prima op zijn plek zijn, waardoor meer gespecialiseerd verpleegkundigen het ziekenhuis in kunnen.

 De vraag is helemaal of die gespecialiseerde vpk-en uberhaupt in de kliniek willen (blijven) werken.
Ze zijn autonoom in hun werk en studiekeuzes. Een arts laat zich ook niet voorschrijven dat hij alleen in de kliniek mag werken en werken als MMT arts maar voor gezien moet houden...