Variabele voertuigbezetting (TS-4, SIE, SIV, etc.)

Auteur Topic: Variabele voertuigbezetting (TS-4, SIE, SIV, etc.)  (gelezen 537894 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1660 Gepost op: 6 juni 2016, 16:07:09
Citaat van: honderd link=msg=1428098 date=1465211395
traplooptest zijn bij de brandweer voor man en vrouw gelijk.

Traplooptest met 105 treden en twee keer 10 kg brandweermaterieel is natuurlijk al eisen op papier zetten waardoor je weet dat je dat iedereen ze kan halen. Als je echt realistische prestaties voor brandweerwerk op papier zet maak je het weinig mee dat vrouwen door de brandweerkeuring of een HART-keuring komen bij ambulancedienst.

Ik werk in een land waar ze hoogbouw hebben en brandblussers die al 12 kg per stuk wegen. We hebben zelfs ambulancebroeders die bij HART (hazardous area response team) werken die geacht worden met tassen van 35 kg medische hulpmaterialen in looppas de trappen op te rennen om burgers in problemen te kunnen helpen. Het is raar als de beroepsbrandweermannen hier afhaken omdat ze maar 105 treden met 2 x 10 kg geacht worden te sjouwen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1661 Gepost op: 6 juni 2016, 16:10:33
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1428150 date=1465220342
Al op de brugklas wordt al onderscheid gemaakt tussen jongens en meiden bij de coopertest. Zelfde als bij die andere test die gedaan wordt op de middelbare: Shuttle Run test. Ook daar wordt al vanaf de brugklas onderscheid gemaakt.

Ik heb er geen probleem mee als ze het op die manier in de brugklas doen. Brandweer-, politie- en HART-werk bij ambulancedienst is loodzwaar werk wat soms onder extreme omstandigheden gedaan moet worden. Deze mensen zijn professionals waar we ontzettend veel van mogen verwachten in tegenstelling tot een stel schoolkinderen.


Grumpy91

  • Rode Kruis hulpverlener, werkzaam in zorgsector
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,145
  • If you can Dream it, you can do it!
Reactie #1662 Gepost op: 6 juni 2016, 16:17:13
Citaat van: oma link=msg=1428153 date=1465222233
Ik heb er geen probleem mee als ze het op die manier in de brugklas doen. Brandweer-, politie- en HART-werk bij ambulancedienst is loodzwaar werk wat soms onder extreme omstandigheden gedaan moet worden. Deze mensen zijn professionals waar we ontzettend veel van mogen verwachten in tegenstelling tot een stel schoolkinderen.

Ik bedoel ermee te zeggen dat onderscheid maken in sekse niet iets specifieks is van brandweer/politie/defensie/ambulancedienst of in ieder geval een dienst waar specifieke eisen aan zitten qua conditie en uithoudingsvermogen. Maar dit al op de reguliere middelbare school in het dagelijks onderwijs al gedaan wordt bij gym.
Hulpverlener, vrijwilliger, beheerder Social Media bij Rode Kruis locatie Roermond.    Al mijn bijdragen zijn volledig op eigen titel


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #1663 Gepost op: 6 juni 2016, 16:18:52
Citaat van: oma link=msg=1428152 date=1465222029
Traplooptest met 105 treden en twee keer 10 kg brandweermaterieel is natuurlijk al eisen op papier zetten waardoor je weet dat je makkelijk kan roepen dat iedereen ze kan halen.

Ik werk in een land waar ze hoogbouw hebben en brandblussers die al 12 kg per stuk wegen. We hebben zelfs ambulancebroeders die bij HART (hazardous area response team) werken die geacht worden met tassen van 35 kg medische hulpmaterialen in looppas de trappen op te rennen om burgers in problemen te kunnen helpen. Het is raar als de beroepsbrandweermannen hier afhaken omdat ze maar 105 treden met 2 x 10 kg geacht worden te sjouwen.

Ik werk in een land waar er vele malen minder hoogbouw is, waar we geen HART (hazardous area response team) kennen en waar niemand getracht wordt om met 35 kg medisch hulpmateriaal de trap op te rennen. Ik werk in een land waar de PPMO inclusief traplooptest de keuring is voor brandwachten. Dat de eisen van de traplooptest relatief gezien niet zwaar zijn, wil niet zeggen dat de beroeps- of vrijwillige brandweermannen (& vrouwen!) bij een werkelijke inzet afhaken op de 106e trede. Meer daarover in dit topic, dan kunnen we hier lekker verder lullen over de TS-4 en SIV.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1664 Gepost op: 6 juni 2016, 16:24:02
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1428158 date=1465222633
Ik bedoel ermee te zeggen dat onderscheid maken in sekse niet iets specifieks is van brandweer/politie/defensie/ambulancedienst of in ieder geval een dienst waar specifieke eisen aan zitten qua conditie en uithoudingsvermogen. Maar dit al op de reguliere middelbare school in het dagelijks onderwijs al gedaan wordt bij gym.

Klopt, op de olympische spelen vinden we het ook geen bezwaar als mannen sneller of sterker zijn dan vrouwen, beide winnaars zetten topprestaties neer. Het is de vraag of je genoegen mag nemen met fysieke prestaties van vrouwen als het gaat om dit soort werk. Het is raar als een sterke brandweerman zijn bewusteloze vrouwelijke collega naar buiten kan slepen en hij pech heeft als een kleiner vrouwtje hem niet naar buiten kan slepen zodra hij bewusteloos raakt.


Grumpy91

  • Rode Kruis hulpverlener, werkzaam in zorgsector
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,145
  • If you can Dream it, you can do it!
Reactie #1665 Gepost op: 6 juni 2016, 16:27:49
Citaat van: oma link=msg=1428163 date=1465223042
Klopt, op de olympische spelen vinden we het ook geen bezwaar als mannen sneller of sterker zijn dan vrouwen, beide winnaars zetten topprestaties neer. Het is de vraag of je genoegen mag nemen met fysieke prestaties van vrouwen als het gaat om dit soort werk. Het is raar als een sterke brandweerman zijn bewusteloze vrouwelijke collega naar buiten kan slepen en hij pech heeft als een kleiner vrouwtje hem niet naar buiten kan slepen zodra hij bewusteloos raakt.

En heb je een grote brandweervrouw en een kleinere brandweerman zit je met hetzelfde probleem. Die kleine brandweerman krijgt de grote brandweervrouw ook niet naar buiten gesleept als zij bewusteloos is. Dus daar zie ik geen verschil in. Dan moet je gaan selecteren op lengte/gewicht bij de brandweer. En dat wordt niet gedaan.
Hulpverlener, vrijwilliger, beheerder Social Media bij Rode Kruis locatie Roermond.    Al mijn bijdragen zijn volledig op eigen titel


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1666 Gepost op: 6 juni 2016, 16:30:18
Citaat van: honderd link=msg=1428159 date=1465222732
Ik werk in een land waar er vele malen minder hoogbouw is, waar we geen HART (hazardous area response team) kennen en waar niemand getracht wordt om met 35 kg medisch hulpmateriaal de trap op te rennen. Ik werk in een land waar de PPMO inclusief traplooptest de keuring is voor brandwachten. Dat de eisen van de traplooptest relatief gezien niet zwaar zijn, wil niet zeggen dat de beroeps- of vrijwillige brandweermannen (& vrouwen!) bij een werkelijke inzet afhaken op de 106e trede. Meer daarover in dit topic, dan kunnen we hier lekker verder lullen over de TS-4 en SIV.

In Nederland wegen slachtoffers 2 x 10 kg? Hier gooien we een pop van 80 kg in een nauwe rioolbuis en de liggende brandweerman of Hart-paramedic moet op de buik de pijp in en zorgen dat hij of zij weer naar buiten komt met de pop. Het is hier niet acceptabel om bij een inzet een man voorop te laten gaan om te voorkomen dat iemand waarvan je kan vermoeden dat ze het niet zal redden het slachtoffer in veiligheid moet brengen.

De fysieke eisen en prestaties, inclusief de samenstelling van je team is extra relevant zodra je twee man uit je ploeg haalt. Als je besluit van 6 man/vrouw terug te gaan naar 4 of zelfs 2 moet je extra zeker weten dat je fysiek en mentaal sterke kerels in je ploeg hebt en niet een eenheid met twee huisvrouwen die vooral druk zijn met afspiegeling van de samenleving bij de brandweer te zijn op pad stuurt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #1667 Gepost op: 6 juni 2016, 16:35:47
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1428166 date=1465223269
En heb je een grote brandweervrouw en een kleinere brandweerman zit je met hetzelfde probleem. Die kleine brandweerman krijgt de grote brandweervrouw ook niet naar buiten gesleept als zij bewusteloos is. Dus daar zie ik geen verschil in. Dan moet je gaan selecteren op lengte/gewicht bij de brandweer. En dat wordt niet gedaan.

Dat het niet meer in Nederland wordt gedaan zegt genoeg. Je hebt dan alle keuringseisen voor een fysiek zwaar vak over de schutting gedonderd waardoor je te kleine, iele mannetjes binnen je brandweerkorps krijgt. Fitte gezonde vrouwen zijn zelden groter of zwaarder dan fitte, gezonde mannen.

De 4F's komen veelvuldig voor maar zijn niet gezond en fit genoeg voor repressief brandweerwerk (Female, Forty, Fat and Fertile)


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #1668 Gepost op: 6 juni 2016, 16:54:47
Citaat van: oma link=msg=1428168 date=1465223418
In Nederland wegen slachtoffers 2 x 10 kg? Hier gooien we een pop van 80 kg in een nauwe rioolbuis en de liggende brandweerman of Hart-paramedic moet op de buik de pijp in en zorgen dat hij of zij weer naar buiten komt met de pop. Het is hier niet acceptabel om bij een inzet een man voorop te laten gaan om te voorkomen dat iemand waarvan je kan vermoeden dat ze het niet zal redden het slachtoffer in veiligheid moet brengen.

De fysieke eisen en prestaties, inclusief de samenstelling van je team is extra relevant zodra je twee man uit je ploeg haalt. Als je besluit van 6 man/vrouw terug te gaan naar 4 of zelfs 2 moet je extra zeker weten dat je fysiek en mentaal sterke kerels in je ploeg hebt en niet een eenheid met twee huisvrouwen die vooral druk zijn met afspiegeling van de samenleving bij de brandweer te zijn op pad stuurt.

Nee, het merendeel van de slachtoffers weegt gelukkig geen 2 x 10 kg. Het gewicht uit de traplooptest is 2 x 10 kg om blusarmatuur & aanvalsslangen na te bootsen. Sterker nog: De aanvalsslangen zijn het gewicht bij de traplooptest. In Nederland komt het namelijk vaker voor dat de brandweer met 2 x 10 kg naar boven moet rennen dan dat er iemand van 80 kilogram in een nauwe rioolbuis zit. De PPMO inclusief traplooptest is in het leven geroepen om de oude keuring te vervangen voor iets wat (in zekere zin) meer van toepassing is voor de brandweer. Het slepen van een pop van 80 kilogram is ook deel van de PPMO, zoals je in dit topic had kunnen lezen.

Waar komt overigens het beeld vandaan dat alle brandweervrouwen in Nederland een huisvrouw zijn?

En haken de Qatarese hulpverleners dan ook af als er iemand van 95 kilogram in een nauwe rioolbuis zit? Ze worden getracht iemand van 80 kilogram te kunnen redden op de keuring....
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


helm

  • Gast
Reactie #1669 Gepost op: 6 juni 2016, 18:10:02
Citaat van: oma link=msg=1428169 date=1465223747
De 4F's komen veelvuldig voor maar zijn niet gezond en fit genoeg voor repressief brandweerwerk (Female, Forty, Fat and Fertile)

Dan kan je wel je gal spuwen.  ;)