Variabele voertuigbezetting (TS-4, SIE, SIV, etc.)

[Azijnzeikerd]

Een SIV, zoals in Nederland gebruikt, is een vorm van schijnveiligheid naar de burgers toe, ze staan een paar seconden eerder op de stoep zonder dat ze de slagkracht hebben welke de burger verwacht.

Is er dan wel eens onderzocht "wat de burger verwacht" of is "de verwachting" iets wat vooral tussen de oren van velen hier zit?

[Peter71]

Is er dan wel eens onderzocht "wat de burger verwacht" of is "de verwachting" iets wat vooral tussen de oren van velen hier zit?

De burger verwacht dat als hij 112 belt voor de brandweer, dat dan ook de brandweer op de stoep staat.  En het liefst dat de brandweer dan ook meteen op de stoep staat, in ieder geval snel. Men belt immers niet voor niets de brandweer. En dat zijn de managers nu prima aan het invullen met nutteloze SIVjes en andere ongein die niets kunnen doen als het echt mis is. De burger ziet die rode auto op de stoep, opkomsttijden gehaald, weer een target behaald. Weer een flinke kerstbonus en een oliebol extra voor die manager.

[Firefighter1970-b.d.]

Is er dan wel eens onderzocht "wat de burger verwacht" of is "de verwachting" iets wat vooral tussen de oren van velen hier zit?

De burger verwacht dat de brandweer er snel is, en direct adequaat inzet om het incident te bestrijden.
Bij een woningbrand betekent dit, dat indien er slachtoffers binnen zitten dat er binnen de kortste keren een reddingspoging wordt gedaan door de brandweer.
En de burger verwacht niet dat de brandweer eerst met een veredelde hogedrukspuit of slagroomklopper buiten gaan staan wachten tot dat na 10 minuten er eindelijk iets gebeurd, wat op actie lijkt, omdat i.v.m. regel 1 " eigen veiligheid voor alles", gewacht word op de versterking van de TS4/TS6 omdat met een SIV 2 dat niet veilig kan.
Want wie zorgt er voor dat bij een onbewaakt voertuig niet 1 of andere geinponem voor de lol de blusinstallatie uitschakelt als je met z'n tweeën aan het incident bestrijden bent ?
Of is je backup indien er toch 1 van tweeën bekneld, vermist of onwel raakt ?

Dus is de kans groot dat de SIV bemanning te maken krijgt  met ongeduldige burgers die misschien wel geweld tegen de SIV bemanning gebruiken omdat ze in de ogen van die burgers staan te lampzwansen.

En dat moet dan weer met een hele dure mediacampagne bestreden worden, die dan weer door een duur betaald campagnemanagement moet worden bedacht.

[Danny722]

Helaas dit is dus juist niet het geval, je hebt die zes man in deze gevallen juist keihard nodig om de veiligheid voor elkaar te garanderen. Hou elkaar in de gaten en probeer gevaarlijke situaties te herkennen, bescherm elkaar.
De blusser kan dan zijn werk toen terwijl de andere zich bezig kunnen houden met de veiligheid en het soepel verlopen van de klus. Dit wordt sterk onderschat. Zeker in het licht van de berichtgeving over geweld tegen hulpverleners de laatste dagen.

Ben ik het niet mee eens. Je moet juist voorkomen dat je teveel mensen op de plaats van een klein brandje hebt, want dát veroorzaakt onrust. Op het moment dat je aankomt dien je een inschatting te maken of het veilig is om zelfstandig op te treden of de politie erbij te vragen, dat geldt net zo goed voor de bemanning van een TS6.

Waarom een dure karig uitgeruste SIV aanschaffen voor die ene dag per jaar dat het drukker is, terwijl een DA van het management uitgerust met opzetstuk een straalpijp en een paar LD slangen zo'n brand ook prima af kan ...........

Een SIV, zoals in Nederland gebruikt, is een vorm van schijnveiligheid naar de burgers toe, ze staan een paar seconden eerder op de stoep zonder dat ze de slagkracht hebben welke de burger verwacht.
En een managementstool om d.m.v. verkleining van de algehele repressieve slagkracht van de brandweerorganisatie opgelegde bezuinigingen te behalen zonder al te veel te hoeven snijden in het waterhoofd wat het management is geworden in de loop der tijd.

Waar vroeger bij een zeer grote brand de blus- en redvoertuigen het meest voorkomende voertuigtypen waren, zijn dat nu DA met allerlei soorten brandweermanagers.

Helemaal mee eens hoor, de prioriteiten liggen lang niet altijd op de juiste plaats. Ik geef ook niet aan dat een regio maar SIV's aan moet schaffen voor de jaarwisseling, maar juist bij grote drukte (storm, oud&nieuw e.d.) kunnen deze auto's een hoop extra meldingen oplossen als je ze toch hebt staan. In Zeist heeft tijdens de jaarwisseling tijdenlang een pick-up met kleine watertank rondgereden om kleine branden te blussen.

Blijkbaar is dus zelfs een containerbrand al teveel voor een SIV. Zodra ze geen ordentelijke waterwinning kunnen opbouwen kunnen ze dus die containerbrand al geen eens meer blussen. Daar waar je met een normale TS met 1500 tot 2000ltr nog de mogelijkheid hebt om de watertank leeg te blazen in een container. Nu hebben ze de container zelfs niet definitief kunnen blussen.

Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen

[Peter71]

Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen

Kortom, een SIV is niet voldoende geschikt om een containerbrand aan te kunnen op het moment dat er geen waterwinning is. Dit kan je namelijk ook overkomen bij die woningbrand, maar we rennen wel net zo makkelijk naar binnen met die TS2 bemanning.

[guest12562]

Ben ik het niet mee eens. Je moet juist voorkomen dat je teveel mensen op de plaats van een klein brandje hebt, want dát veroorzaakt onrust. Op het moment dat je aankomt dien je een inschatting te maken of het veilig is om zelfstandig op te treden of de politie erbij te vragen, dat geldt net zo goed voor de bemanning van een TS6.

Mijn haren gaan overeind staan, want ik krijg hier echt het gevoel bij dat je nog nooit hebt gewerkt met oud en nieuw, of dit alleen in een dorp hebt gedaan waar het ons kent ons is.
Politie erbij vragen, forget it hebben altijd andere prio's en te weinig mensen, al zo vaak meegemaakt.
Wat ik dan wel weer met je eens ben is dat je idd altijd in moet schatten of je inzet veilig kan en of er bijkomende gevaren zijn of dat je het beter kunt laten.

Helemaal mee eens hoor, de prioriteiten liggen lang niet altijd op de juiste plaats. Ik geef ook niet aan dat een regio maar SIV's aan moet schaffen voor de jaarwisseling, maar juist bij grote drukte (storm, oud&nieuw e.d.) kunnen deze auto's een hoop extra meldingen oplossen als je ze toch hebt staan. In Zeist heeft tijdens de jaarwisseling tijdenlang een pick-up met kleine watertank rondgereden om kleine branden te blussen.

Ook al oud nieuws een pick up met een plantenspuit, sta je daar met z'n tweeen en is de tank leeg, vuurtje niet uit en een hoop ellende van de fikkiestokers om je heen. Ik ken jongens die ook op zo'n plantenspuit hebben gereden, eens en nooit meer. Maar ja je ziet het we proberen het gewoon weer.

Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen

Wederom een misvatting, hoe vaak komt het niet voor dat een opzetstuk niet past (doordat deze er niet op te plaatsen is vanwege de randen van de deksel oid), dat er nagenoeg geen of helemaal geen water uit de leiding komt? Ook al te vaak tegenaan gelopen en maar melden en hopen dat er wat aan wordt gedaan. Soms verdwijnen brandkranen zonder er info over te krijgen, het waterleiding bedrijf werkt immers op commerciële basis en dat is niet in het belang van de brandweer. Tegenwoordig worden de leidingen overigens steeds dunner, want het waterleiding bedrijf heeft maar 1 doel en dat is geld verdienen, helaas past de brandweer niet in hun plaatje, tenzij ze voor extra's willen betalen.
En die TS laten komen is mss wel makkelijk gedacht, maar wss komt die van verder weg en duurt het langer. Is natuurlijk prima, maar ga dat maar weer eens uitleggen als je daar met je SIV gaat staan wachten.

Wat is overigens een kleine melding in hoeverre wil je dat gaan bepalen en als het nu ineens een grote melding wordt of als ter plaatsen blijkt dat men te weinig van personeel of materieel heeft?

Vernieuwen is helemaal niet erg, kritisch kijken waar winst te halen valt ook niet, maar probeer wel keuzes te maken waar goed over is nagedacht en niet alleen die op politieke of financiële basis.

[Firefighter1970-b.d.]

Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen

Oh, als het aan de waterleiding maatschappij zal de waterwinning d.m.v. een brandkraan helemaal verdwijnen, dus de kans dat de waterwinning niet werkt zoals we tot nu toe gewend zijn is groter, en binnen een kortere termijn, als dat jij denkt realiteit.

Als, zoals nu gebeurt in bijvoorbeeld in VRGV, de SIV i.p.v. een TS op de post komt heb je bij echte branden minder slagkracht tot je beschikking en als de aanvulling, zoals in VRGV, in de vorm van TS4 komt heb je binnen de kortste keren een dekkingsprobleem.

[Blauwe-motormuis]

Doen we straks toch standaard een tankauto met 2 man erbij als aanvulling op een 2/4-TS  

[Peter71]

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80890.0
We concluderen wel dat er meer doden zijn gevallen bij brand, ook dat er meer en meer bejaarden thuis blijven wonen. Er gaat dus iets niet goed. En de brandweer komt vervolgens met het lapmiddel zoals inmiddels bekend. We waren het erover eens dat een SIV niets kan uitrichten bij een woningbrand.

[Brandpreventje]

Die mensen zijn niet te redden en gaan wij dus niet redden, ook niet met 8 man op een TS. Deze mensen moeten in 1e instantie zelf een rookmelder hebben en zichzelf in veiligheid kunnen brengen.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80890.0
We concluderen wel dat er meer doden zijn gevallen bij brand, ook dat er meer en meer bejaarden thuis blijven wonen. Er gaat dus iets niet goed. En de brandweer komt vervolgens met het lapmiddel zoals inmiddels bekend. We waren het erover eens dat een SIV niets kan uitrichten bij een woningbrand.