wat is het effect van een AED zonder BLS ?

[Paul SEH]

Dat klopt. Het is of monofasisch of bifasisch.
De onderzoeken die er al gedaan zijn laten wel een duidelijke voorkeur zien voor het bifasisch defibrileren. En dan met name het smart bifasisch. Zoals bijvoorbeeld de Zoll. Kijk maar op: http://www.zoll.com/mseries.htm
Maar er zijn natuurlijk meerdere leveranciers.

[helm]

Volgens mij zijn die onderzoeken waarbij de Zoll technologie de voorkeur heeft ook door Zoll gedaan. Dus ik weet niet of dat wel echt objectief is.

[Jacqueline]

Er is bestaat m.i. nog geen nog geen 2-in-1 defibrillator waarop beide uitvoeringen mogelijk zijn zodat je kunt kiezen of je bi- of monofasisch gaat defibrilleren/cardioverteren.

Wanneer zou  je dan een keuze willen  maken tussen mono- of bifasisch?

[Paul SEH]

Volgens mij zijn die onderzoeken waarbij de Zoll technologie de voorkeur heeft ook door Zoll gedaan. Dus ik weet niet of dat wel echt objectief is.

Dat klopt niet helemaal. Er zijn ook onafhankelijke onderzoeken gedaan. En dan gaat het niet met name om bifasisch of smart bifasisch, maar om monofasisch of bifasisch. En bij die onderzoeken komt de bifasische defibrilatie een stuk beter uit de bus als de monofasische defibrilatie.

[helm]

Er zijn ook onafhankelijke onderzoeken gedaan. En dan gaat het niet met name om bifasisch of smart bifasisch, maar om monofasisch of bifasisch. En bij die onderzoeken komt de bifasische defibrilatie een stuk beter uit de bus als de monofasische defibrilatie.

Inderdaad, zo klopt het ook volgens mij.

[Rescue]

Even terug naar de oorspronkelijke vraag:

Ik heb nog even gezocht in de AHA database gezocht.. en er zijn geen onderzoeks publicaties over het onderwerp. Ik heb ook geen nadere ervaringscijfers die wetenschappelijk onderbouwd zijn kunnen vinden..

Er loopt wel een onderzoek, die wel AED providers ondervraagd worden en de audio word uitgeluisterd.

De verwachting is dat uit dit onderzoek de volgende bevinding komt.
Na een Shock, kan zich dus een normaal ritme onstaan, maar meestal moet er toch nog een aantal keren beademd worden voor dat een slachtoffer dit weer zelfstandig doen.

Dit onderzoek word zowel in NL, als door de ERC als door AHA gelijktijdig uitgevoerd. Ik ben benieuwd naar de resultaten. publicatiedata worden verwacht pas in december 2004.

[Rescue]

Ik vind dat je wel een AED moet hebben die het ambulanceprotocol volgt nl. 200, 200, 360 Joule. Dit geldt voor zowel mono- als bifasische AED's.

Rene,

waarom wil je dat een AED die slim direct de juiste aantal kilojoules bezorgd (berekend), altijd het ambulanceprotocol voor handmatige defibrillators moet volgen ?

[helm]

Rene,

waarom wil je dat een AED die slim direct de juiste aantal kilojoules bezorgd (berekend), altijd het ambulanceprotocol voor handmatige defibrillators moet volgen ?

AED's berekenen niet het aantal Joules dat ze afgeven, dat is gewoon ingeprogrammeerd. Het is dus niet zo dat een AED bij een corpulente patient meer Joules afgeeft dan bij een magere patient.

Als verpleegkundigen/artsen binnen en buiten het ziekenhuis defibrilleren met 200,200,360 dan moet een AED dat ook doen. Pas op het moment dat de defibrillatie-protocollen van ambulancediensten en ziekenhuizen veranderen zullen AED's daaraan moeten worden aangepast. Sommige fabrikanten van AED's kunnen de hoeveelheid Joules later veranderen.

[Paul SEH]

Er wordt niet overal gedefibrileerd met 200, 200, 360 joule. Dit is met name monofasisch het protocol. Bifasisch is het nogal verschillend in Nederland. Hier lopen dan ook nog een aantal onderzoeken voor wat betreft het beste is voor de patient.
De Zoll AED meet wel de weerstand van de patient en past dus ook het aantal af te leveren joules aan bij de defibrilatie.
Maar omdat het nog redelijk nieuw is zal er nog het nodige veranderen voordat er een consensus is bereikt.  Als het al ooit zal worden bereikt.  

[helm]

Hier lopen dan ook nog een aantal onderzoeken voor wat betreft het beste is voor de patient.

Dat is prima, en ik vind dat wij daar de resultaten van moeten afwachten. Ik kan mij voorstellen dat in, met name academische ziekenhuizen, ten behoeve van een dergelijk onderzoek afwijkend gedefibrilleerd wordt.

De Zoll AED meet wel de weerstand van de patient en past dus ook het aantal af te leveren joules aan bij de defibrilatie.

Dat is niet juist, de specificaties van Zoll vermelden het volgende: "Energieselectie: Automatische voorgeprogrammeerde selectie (120J, 150J, 200J)"

Maar omdat het nog redelijk nieuw is zal er nog het nodige veranderen voordat er een consensus is bereikt.  Als het al ooit zal worden bereikt.  

Dat gaat dit jaar vast niet meer lukken