BMH of HBO-V?

[Lunatum]

Wat mij wel erg nieuwschierig maakt nu en me nog niet erg duidelijk is,.. onderbouw eens concreet uw bezwaren tegen deze opleiding?

Veel punten zijn in deze discussie al aan de orde geweest. Ik kan er nog wel enkele noemen:
- Het is op dit moment niet duidelijk of er voor de BMH'ers op het moment dat de eerste lichting afstudeert werk op de ambulance is. Zijn er RAV's die de garantie geven dat ze een BMH'er vers uit de opleiding op een spoed-auto gaan zetten?

- BIG registration is (nog) niet geregeld.

- Toch wel terecht wordt hier gezegd dat ruime klinische ervaring noodzakelijk is om solo op de ambulance te gaan werken. Of je na vier jaar BMH op het niveau van een ambulanceverpleegkundige kunt functioneren is een interessante vraag. Daar zal onderzoek naar gedaan moeten worden.

Ofschoon de groep BMH'ers in opleiding een enthousiaste indruk maakt, vraag ik me soms af of het niet weer een van die 'hippe' studies is, waarvan het toekomstperspectief nog erg onzeker is. Met name voor de studenten vind ik dat jammer, want stel dat het allemaal niet uitpakt zoals belooft, wat heb je dan?

[zwaailamp]

Wat mij wel erg nieuwschierig maakt nu en me nog niet erg duidelijk is,.. onderbouw eens concreet uw bezwaren tegen deze opleiding?

Wat mijn punt van aandacht is, dat het in de ambulancewereld niet enkel en alleen gaat om protocollen en acute hulpverlening! een groot deel van je werk bestaat uit het benaderen van je patient. Niet elke patient benader je op dezelfde wijze, en daarbij komen de omstandigheden ook nog eens om de hoek kijken.
Hoe benader je een ernstig ziek kind? hoe ga je om met de ouders? Dit is iets wat je niet uit een boek leert, of waar een protocol voor is...
Dit is nu net het stukje van de HBO-V dat door de nieuwe opleiding, en BMH cursisten, als overbodig en zinloos wordt afgedaan.

De 4 jaar HBO-V moet je zien als basis, hoe ga je om met situaties, jezelf en patienten. De vervolgspecialisaties worden gebruikt om voldoende medische en specialistische kennis op te doen. Op de SOSA, zoals het tegenwoordig heet De Academie, leert je alleen om de medische kennis op een andere manier toe te passen...

Als je van niks in 4 jaar zowel medisch, als sociaal/communicatief geschoold moet worden, dan heb ik daar gerede twijfels bij..

maar de toekomst zal het ons vertellen...

[Luer-lock]

Daar zal onderzoek naar gedaan moeten worden.

Hoe kun je hier (prospectief) onderzoek naar doen, daar er nog geen afgestudeerde BMH-ers zijn?

[Lunatum]

Hoe kun je hier (prospectief) onderzoek naar doen, daar er nog geen afgestudeerde BMH-ers zijn?

Op dit moment helaas niet mogelijk, inderdaad. De toekomst zal het leren.

Hoe benader je een ernstig ziek kind? hoe ga je om met de ouders? Dit is iets wat je niet uit een boek leert, of waar een protocol voor is...
Dit is nu net het stukje van de HBO-V dat door de nieuwe opleiding, en BMH cursisten, als overbodig en zinloos wordt afgedaan.
...
Als je van niks in 4 jaar zowel medisch, als sociaal/communicatief geschoold moet worden, dan heb ik daar gerede twijfels bij..

Dat zijn dingen waarvoor je inderdaad in je opleiding de eerste aanzet moet krijgen, oefent met simulatiepatienten en vervolgens onder begeleiding gaat leren in de praktijk.

In de opleiding Geneeskunde is er in de eerste 3-4 jaar veel theoretisch onderwijs, gevolgd door 2-3 kaar praktijkonderwijs en co-schappen. De theoretische basis heb je nodig om verder te kunnen kijken dan het protocol, in je co-schappen leer je ook om verder te denken dan de standaard en zo nodig (gemotiveerd) een andere afweging te maken. Daarnaast leer je in een relatief veilige omgeving om met patiënten om te gaan, hoe je je onderzoek uitvoert en hoe je bepaalde handelingen uitvoert. Na 6 jaar studeren is er nog steeds heel veel te leren. Als arts-assistent blijf je nog steeds veel supervisie krijgen. HBO-V heeft best een aantal parallellen met geneeskunde.

Om na een 4 jarige opleiding solo te gaan werken in een van de minst optimale en veilige werkomgevingen? Het moet vast kunnen, maar of je daarmee de kwaliteit en veiligheid van ons huidige prehospitale systeem kunt waarborgen? Het is afwachten.

[Joffry Ambu-Vpk]

Het blijft een hele discussie, zelfs nu de BMH opleiding al weer 2 jaar loopt.

Ik blijf van mening dat een CURE opleiding zeer goed aansluit op een ambulance functie.
Je ziet in de verpleegkundige specialisaties namelijk dat er veel nadruk gelegd wordt op het CURE aspect en veel minder (dan in de basisopleiding mbo/hbo-v) op het CARE aspect van zorgdragen. Dit betekend in mijn optiek dat deze functies gebaat zijn bij specialisten met kennis van CURE.

Ik denk dat er in de HBO-v veel tijd verloren gaat met scholing omtrent ethiek, onderzoeksmethodieken, reflectieverslagen etc. Tegenover ziekteleer, klinisch redeneren, pathofysiologie en technische vaardigheden.

Daarom is een opleiding zoals de BMH i.m.o. ook geschikt voor de gespecialiseerde afdelingen.

Wat betreft de leeftijden; in het leger zijn er geneeskundigen die soms nog maar 20 jaren jong zijn. Dit varieerd van CLS tot aan AMV. Deze jongens en meiden worden soms voor multi-trauma's gesteld waarvan een groot deel van de leden op dit forum zich alleen maar een voorstelling kunnen maken. Toch worden deze specialisten geprezen om hun kunde en kordate handelen.
Waarom zou dit dan in het burgerleven anders zijn?

Omdat in het burgerleven met andere maatstaven zorg wordtverleend, en in ieder geval niet op het niveau van BATLS etc....
Ik hoop dat je eenmaal leert inzien dat je huidigemening te kortzichtig en te kort door de bocht is....
in ieder geval is het geen attitude die we in als ambulancezorgprofessionals graag zien t.o.v. het vak ambulancezorg.

[Joffry Ambu-Vpk]

...Zegt iemand die de HBO-V niet gedaan heeft en vooral zijn eigen opleiding wil verdedigen...
Gewoon onder aan de ladder beginnen en de kneepjes van het vak leren. Want verpleegkundige is en blijft een vak!

Inderdaad, en BMH leidt niet op tot een verpleegkundige beroeps functie, een BMH zonder vpk vooropleiding zal geen verpleegkunidge zijn/worden, helaas maar waar. Dan moet je eerst de investering in 4 jaar HBO-V er voor over hebben voordat je een generalistische opleiding doet die overigens niet opleidt tot SEH vpk, IC vpk of Anesthesie vpk.

maar ik vrees dat dit een discussie zonder eind wordt, de tijd zal het leren...

[Joffry Ambu-Vpk]

Jammer dat u over mij als persoon een conclusie trekt zonder eerst te vragen hoe ik dat doel wil behalen  
maar on toppic: voor een aantal zal die veronderstelling ongetwijfeld wel kloppen.
Wat mij wel erg nieuwschierig maakt nu en me nog niet erg duidelijk is,.. onderbouw eens concreet uw bezwaren tegen deze opleiding?

Vragen naar de bekende weg, daar is al uitvoerig over gediscussieerd op dit forum. Nog meer discussie daarover zal standpunten niet zo snel veranderen.

[Expert]

Wat betreft de leeftijden; in het leger zijn er geneeskundigen die soms nog maar 20 jaren jong zijn. Dit varieerd van CLS tot aan AMV. Deze jongens en meiden worden soms voor multi-trauma's gesteld waarvan een groot deel van de leden op dit forum zich alleen maar een voorstelling kunnen maken. Toch worden deze specialisten geprezen om hun kunde en kordate handelen.

Waarom zou dit dan in het burgerleven anders zijn?

Deze voorstelling van zaken slaat echt helemaal nergens op en geeft bovendien heel aardig aan dat jij zo in eigen realiteit leeft.

Militaire omstandigheden zijn volstrekt anders en de zorg voor een multi-traumapatienten is gebasserd op een heel eigen doctrine. Het vergelijk in deze discussie gaat dus volledig mank.

Bovendien omvat ambulancezorg wel iets meer dan de eerste zorg bieden aan multi-traumapatienten. Het zwaartepunt ligt toch echt ergens anders en juist daarvoor is de verpleegkundige achtergrond essentieel. Ook qua leeftijd verdient het de voorkeur dat je wat meer "belegen" bent.

Expert.

[BMHstudent]

...Zegt iemand die de HBO-V niet gedaan heeft en vooral zijn eigen opleiding wil verdedigen...
Gewoon onder aan de ladder beginnen en de kneepjes van het vak leren. Want verpleegkundige is en blijft een vak!

.. Zegt iemand die totaal géén idee heeft wat de opleiding BMH inhoud, of heeft u een blok mee gedraaid?

Ik lees hier dingen als kunstjes leren etc. Is dat niet de essentie van wat iets leren in het algemeen is? Ik zelf zit ook in het tweede jaar van de BMH, en wat ik hoor van mensen uit het veld waarmee wél te discussiëren valt en niet zijn of haar eigen vak verdedigen, is dat de 'BMH-cursus' ( zoals u het noemt) ongelofelijk pittig is.
Dat moet ook wel, aangezien het aanzienlijk korter is dan het HBO-v traject.

Eigenlijk zou ik u graag willen uitnodigen om eens een blok mee te draaien. Ik twijfel te zeerste of uw mening nog steeds is dat wij maar wat 'paramedic-achtige jonkies' zijn. Als dat wel zo is, bent u eigenlijk de gene met de tunnelvisie in mijn optiek.

[VpkAgz]

Ik twijfel te zeerste of uw mening nog steeds is dat wij maar wat 'paramedic-achtige jonkies' zijn.

22 jarigen die in 4 jaar klaargestoomd zijn gewoon paramedic-achtige jonkies. Ik zal het uitleggen waarom ik dat vind:
Je bent geen verpleegkundige en zult dat ook nooit worden, daar is een verpleegkundige opleiding voor... maar je wordt wel opgeleid tot (wat in het buitenland doorgaat als) paramedic. En simpel zat, met 22 jaar op een ambulance ben je gewoon jong... erg jong.
Dus mijn optiek blijft het zelfde.

We kunnen met elkaar eeuwig in discussie blijven gaan... Jij vind wat jij vind, en ik vind wat ik vind.
Ik wens je oprecht veel succes met het vinden van een baan naar de BMH, want ik betwijfel of je droom op deze manier werkelijkheid wordt.