Begeleiding van IC patiënten tijdens transport Micu of ambulance

[Jim]

Was de allereerste patiënt die overleed tgv (ether) narcose geen jonge vrouw, ASA 1 die aan haar enkel werdt geopereerd ;-)

[oma]

Was de allereerste patiënt die overleed tgv (ether) narcose geen jonge vrouw, ASA 1 die aan haar enkel werdt geopereerd ;-)

ASA is bedacht door Amerikaanse gasboeren. Het is geen garantiesysteem, alleen ASA 6 heeft 100% garantie dat ze het niet overleven.

[hoefhaan]

Bevestigd de uitzondering niet de regel?  
Ik weet niet hoe betrouwbaar het ASA systeem is, maar wat ik wel weet is dat het veel gebruikt wordt. Met name in ziekenhuizen waar meerdere lokaties zijn en op één van de lokaties alleen laag-risico patienten behandeld worden (vanwege het niet achter de hand zijn van een IC)

[oma]

Bevestigd de uitzondering niet de regel?  
Ik weet niet hoe betrouwbaar het ASA systeem is, maar wat ik wel weet is dat het veel gebruikt wordt. Met name in ziekenhuizen waar meerdere lokaties zijn en op één van de lokaties alleen laag-risico patienten behandeld worden (vanwege het niet achter de hand zijn van een IC)

Het bevestigd hooguit dat bestuurders een systeem misbruiken dat nooit bedacht is om te bepalen welke ziekenhuislocaties kunnen volstaan met minder voorzieningen.

Het ASA systeem gaat niet om spoedpatienten maar om electieve patienten. Het is bruikbaar voor het te voeren preoperatieve en perioperatieve beleid. Patienten vanaf ASA 3 moeten voor de geplande ingreep ook gezien en/of behandeld worden door de anesthesioloog c.q. andere specialisten.

[Expert]

En de IC verpleegkundige: Even een gewaagde uitspraak:
In het dorpsziekenhuis (om maar even met de woorden van 024 te schrijven) lopen zelfstandiger IC verpleegkundigen rond dan in de academie. Dit simpelweg omdat ze vaak op zichzelf zijn aangewezen, niet continu artsen in hun nek hebben hijgen die hun het denken ontnemen en vaak meer bevoegdheden krijgen omdat het simpelweg noodzakelijk is.

Hoefhaan,

Inderdaad een zeer gewaagde uitspraak. Dit is absoluut op niets gebaseerde onzin. Ik mag aannemen dat je hier je eigen mening over het voetlicht wilt brengen. Anders zou ik deze opmerking van jou graag feitelijk onderbouwd zien.

Net als iedere kliniek, perifeer en academisch, heb je zeer taakvolwassen verpleegkundigen en lui die er niet zoveel van begrijpen. Verpleegkundigen op een academische IC zijn verantwoordelijk voor de zeer complexe verzorging van zeer zieke patiënten.

Het dedain waarmee je artsen hier beschrijft is forumkarakteristiek. Alsof verpleging een soort sport is, waarbij je je status kunt ontlenen aan de vrijheid van denken en de bevoegdheden die je krijgt toegewezen.

Nonsens!

Expert.

[hoefhaan]

Als je mijn stelling goed leest zie je dat ik al voor een onderbouwing gezorgd heb, Ik doe hier nooit uitspraken uit het luchtledige. Natuurlijk zijn er ook in de academie zeer taakvolwassen verpleegkundigen. Dat zie je mij niet ontkennen. Ook daar lopen gelukkig veel toppers rond. Ik ben de laatste die mijn collega's zal afvallen.
Ik weet hoe de meeste academische IC's werken en heb daar genoeg van gezien om deze uitspraak te kunnen doen. Ik geef zelf al aan dat hij op het randje is, en daarmee bedoel ik dat er discussie over mogelijk is, zie hier.
Feit blijft dat IC-verpleegkundigen in de perifere IC's meer op zichzelf aangewezen zijn simpelweg omdat er niet continu een arts beschikbaar is. Misschien niet goed, maar zo is het wel.

En het "forumkarakteristieke" (?) waarmee ik artsen omschrijf (en volgens mij doe ik dat alleen in dit topic) komt wellicht doordat een arts in dit topic nogal neerbuigend sprak over verpleegkundigen. Actie is reactie!

[RAdeR]

En het "forumkarakteristieke" (?) waarmee ik artsen omschrijf (en volgens mij doe ik dat alleen in dit topic) komt wellicht doordat een arts in dit topic nogal neerbuigend sprak over verpleegkundigen. Actie is reactie!

Het karakteristieke van dit forum is dat we elkaar respecteren en zelfs waarderen (zowel wat betreft de persoon als de functie). Dergelijke acties en reacties dragen niet bij aan een goede discussie!

Als het een feit is dat in perifere ziekenhuizen minder artsen beschikbaar zijn, dan is daar blijkbaar onderzoek naar gedaan cq bewijsmateriaal van beschikbaar.

[hoefhaan]

Ik denk dat de toon niet heel negatief is maar meer wat sarcastisch. Er is respect wederzijds (wat mij betreft in ieder geval zeker wel) , alleen kan het in een topic wel eens botsen en dat levert soms leuke PB's op!

Onderzoek naar de beschikbaarheid van artsen is denk ik niet gedaan (behalve door IGZ), simpelweg omdat er richtlijnen zijn voor de beschikbaarheid van artsen op de verschillende levels IC's. En aangezien het een kunst is om aan intensivisten te komen zullen er weinig IC's zijn die de luxe hebben dat ze boven de minima uitkomen, zeker niet op de eerste twee levels.  
Elk level heeft zijn eigen eisen. De beschikbaarheid van artsen in een basis IC is veel beperkter dan een Academische IC.
Bovendien lopen er op Academische IC's (maar ook soms op Level 2) Arts assistenten e.d. rond, welke je niet zult tegenkomen op de basis-ic's.

[RAdeR]

Tenzij het een opleidingsziekenhuis is.  

[hoefhaan]

Ja klopt, en dat zijn vaak de level 2 IC's.