Gebruik van AMPDS / Pro QA bij meldkamer ambulance

[Defender]

Alleen heeft overbodige inzet van materieel en personeel helemaal niets te maken met ProQA of welke centralist een spoedmelding voor ambulancedienst gaat afhandelen.

Als je de melding door ProQA rammelt rolt er een code uit.

De Medical Director of in Nederland vermoedelijk de MMA moet bepalen welke urgentie hij aan een bepaalde code wil hangen en welk materieel/personeel moet worden ingezet.

Het mag voor zichzelf spreken dat ProQa dat niet kan, in Nederland kent men volgens mij maar twee smaken A1 of A2, in bijv. Qatar zijn er meerdere smaken o.a. BLS-ambu zonder zwaailicht, BLS ambulance met zwaailicht/sirene, rapid responder (4x4 voertuig met critical care paramedic + paramedic), MDS (medical doctor service = huisarts in dienst van ambulancedienst), ALS-ambulance zonder zwaailicht, ALS-ambulance met zwaailicht en sirene, meerdere ALS-ambulances + rapid responders in directe omgeving locatie melding, alle ALS-eenheden in directe omgeving incidentlocatie (ALS-ambulances + rapid responders + HART + surgical trauma care unit), MCI, enz.

Door de code die uit ProQa rolt wordt het inzetvoorstel bepaald. Bijvoorbeeld 2 x ALS ambu of 2 x ALS ambu + MMT. Zo zie je bijvoorbeeld in Amsterdam dat bij een persoon te water 2 x ALS ambu + MMT in het inzetvoorstel komt. Voordat de ambu en MMT rijden staat de toerist 9 van de 10x al weer onder de douche van zijn hotel.

[oma]

Door de code die uit ProQa rolt wordt het inzetvoorstel bepaald. Bijvoorbeeld 2 x ALS ambu of 2 x ALS ambu + MMT. Zo zie je bijvoorbeeld in Amsterdam dat bij een persoon te water 2 x ALS ambu + MMT in het inzetvoorstel komt. Voordat de ambu en MMT rijden staat de toerist 9 van de 10x al weer onder de douche van zijn hotel.

14D1 Unconscious
14D2 Not alert
14D3 Diving or neck injury
14D4 SCUBA accident
14C1 Alert w/ abnormal breathing
14B1 Alert & breathing normally w/ injuries
14B2 Unknown status(3rd party caller)
14A1 Alert & breathing normally w/o injuries

[RemRoof]

...
Spoedaanvragen van huisartsen of medisch specialisten rammel je ook niet door ProQA heen, dat laat je afhandelen door een ambulancecentralist.

Helaas zijn er voorbeelden waar de huisarts of medisch specialist gewoon door ProQa worden gerammeld. Verder kun je als lekenhulpverlener niet meer overleggen met een verpleegkundig centralist, iets wat voor de invoering wel kon.

Ik begrijp dat het niet ligt aan het programma ProQa maar vooral aan de inrichting van de meldkamerprocessen. Of dit een verbetering is vraag ik mij af.

RemRoof.

[voske83]

Als ik als buitenstaander aan de documentaire Volgens Protocol denk, dan lijkt het mij op het eerste gezicht geen verbetering.

[RemRoof]

Als ik als buitenstaander aan de documentaire Volgens Protocol denk, dan lijkt het mij op het eerste gezicht geen verbetering.

Nou, dat is inderdaad een mooi voorbeeld. Ik werd er verdrietig van dat professionals op zo'n manier moeten werken.

RemRoof

[Nachtbroeder]

Door de code die uit ProQa rolt wordt het inzetvoorstel bepaald. Bijvoorbeeld 2 x ALS ambu of 2 x ALS ambu + MMT. Zo zie je bijvoorbeeld in Amsterdam dat bij een persoon te water 2 x ALS ambu + MMT in het inzetvoorstel komt. Voordat de ambu en MMT rijden staat de toerist 9 van de 10x al weer onder de douche van zijn hotel.

Zo krijg je hetzelfde circus als je iemand uit zee hebt gevist, waar eigenlijk weinig aan mankeert, maar die je wel even wil laten beoordelen. Politieagenten rennend met AED's, traumaheli in de lucht, tweede auto die net bij de kliniek aankomt en versneld moet vrijmaken... Je staat met z'n allen te wachten tot de eerste auto er is en de vpk kan roepen dat de heli en 2de auto eraf kan. Waar het allemaal voor nodig is moet je vooral niet aan mij vragen. Gewoon een auto onder A1 is meer dan voldoende voor het grootste deel van deze gevallen.

[oma]

Zo krijg je hetzelfde circus als je iemand uit zee hebt gevist, waar eigenlijk weinig aan mankeert, maar die je wel even wil laten beoordelen. Politieagenten rennend met AED's, traumaheli in de lucht, tweede auto die net bij de kliniek aankomt en versneld moet vrijmaken... Je staat met z'n allen te wachten tot de eerste auto er is en de vpk kan roepen dat de heli en 2de auto eraf kan. Waar het allemaal voor nodig is moet je vooral niet aan mij vragen. Gewoon een auto onder A1 is meer dan voldoende voor het grootste deel van deze gevallen.

Dat ligt niet aan de ProQA en niet aan de achtergrond van de centralist. Het ligt aan de MMA. Als hij bijv. kiest om geen subcategorie te gebruiken krijg je automatisch de hele rataplan ter plaatse. Als hij aan iedere subcategorie 140 ambulances en 82 MMT's hangt moet je een extra parkeerplaats laten aanleggen bij je strand.

14 is de incidentcategorie - de letter staat voor de prioriteit - het tweede cijfer is een incident subcategorie.

14D1 Unconscious
14D2 Not alert
14D3 Diving or neck injury
14D4 SCUBA accident
14C1 Alert w/ abnormal breathing
14B1 Alert & breathing normally w/ injuries
14B2 Unknown status(3rd party caller)
14A1 Alert & breathing normally w/o injuries

Als jij een bewusteloze drenkeling uit zee haalt kom je uit op 14D1 (verdrinking-levensbedreigend-bewusteloos) -> de hele reutel incl MMT ter plaatse

Als jij een drenkeling uit zee haalt waar winig aan mankeert maar die je wel even wil laten beoordelen kom je uit op 14A1 (verdrinking-lage prioriteit-alert, geen problemen met ademhalen en geen verwondingen) -> ambulance zonder zwaailicht en sirene ter plaatse.

MPDS: E = hartstilstand of ademhalingsstilstand/geen effectieve ademhaling, D= levensbedreigend, C= mogelijk levensbedreigend, B= middel/gemiddelde prioriteit, A=lage prioriteit en 0= allerlaagste prioriteit.

[Defender]

14D1 Unconscious
14D2 Not alert
14D3 Diving or neck injury
14D4 SCUBA accident
14C1 Alert w/ abnormal breathing
14B1 Alert & breathing normally w/ injuries
14B2 Unknown status(3rd party caller)
14A1 Alert & breathing normally w/o injuries

Probleem is vaak bij dit soort meldingen dat bij alarmeren van de eenheden de persoon nog in het water ligt of dat het niet duidelijk is of er iemand in het water ligt zoals bijvoorbeeld kleding of kinderfiets langs de kant. Meestal wordt er dan direct hoog ingezet. Ik denk dat er ook veel inzetvoorstellen niet alleen tot stand komen door de ProQa maar ook door de meldingsclassificatie die door de aanname centralist wordt gekozen (door bijvoorbeeld aanname bij de brandweer). Ik vind het een kwestie van GBV wat je op pad stuurt maar daar wil men het liefst van af. Alles moet eenduidig en volgens protocol ingezet worden.

[oma]

Probleem is vaak bij dit soort meldingen dat bij alarmeren van de eenheden de persoon nog in het water ligt of dat het niet duidelijk is of er iemand in het water ligt zoals bijvoorbeeld kleding of kinderfiets langs de kant. Meestal wordt er dan direct hoog ingezet. Ik denk dat er ook veel inzetvoorstellen niet alleen tot stand komen door de ProQa maar ook door de meldingsclassificatie die door de aanname centralist wordt gekozen (door bijvoorbeeld aanname bij de brandweer). Ik vind het een kwestie van GBV wat je op pad stuurt maar daar wil men het liefst van af. Alles moet eenduidig en volgens protocol ingezet worden.

Wat is het probleem? De centralist in Qatar hangt er de status onbekend aan als het onduidelijk is of er iemand in water ligt. Dat zal er toe leiden dat er een ambulance direct die kant op moet hobbelen en indien nodig gebruik kan maken van zwaailicht en sirene.

[CM]

Zo krijg je hetzelfde circus als je iemand uit zee hebt gevist, waar eigenlijk weinig aan mankeert, maar die je wel even wil laten beoordelen. Politieagenten rennend met AED's, traumaheli in de lucht, tweede auto die net bij de kliniek aankomt en versneld moet vrijmaken... Je staat met z'n allen te wachten tot de eerste auto er is en de vpk kan roepen dat de heli en 2de auto eraf kan. Waar het allemaal voor nodig is moet je vooral niet aan mij vragen. Gewoon een auto onder A1 is meer dan voldoende voor het grootste deel van deze gevallen.

Iemand laten nakijken zonder spoed? Daar hebben we hier in NL huisartsen voor. Ik heb nooit begrepen waarom de collega's van de andere disciplines meteen om een ambulance roepen. Gezond verstand is soms ver te zoeken in dit landje. Het is ook voor een deel gemakzucht want de ambu komt dan toch wel. Het kost de maatschappij alleen veel geld. Dat terwijl een HA consult €35 is.