Parkeergarages bloedlink bij brand

[Thor]

Kosten neutraal of niet, als er een sprinkler installatie is aangelegd zal de brandweer dan wel sneller naar binnen gaan ?

[Peter71]

Kosten neutraal of niet, als er een sprinkler installatie is aangelegd zal de brandweer dan wel sneller naar binnen gaan ?

je hebt zelf een citaat uit een rapport/conclussie geplaatst met het antwoordt daarop.

[Brandpreventje]

Nou dan geloof je zo'n rapport niet..........

Wat denk je dat die ventilatieystemen allemaal kost!?!? Inclusief onderhoud en vervanging. Zeker nu met stelt dat een tienvoudige ventilatie eigenlijk nog niet voldoende is zal men mogelijk overgaan tot meer dan tienvoudige ventilatie en zal dit nog meer gaan kosten na nu. Ik hoop dat er dus vanaf nu, zeker als de eis tot meer dan tienvoudige ventilatie wordt gesteld, er meer en meer op sprinklerinstallatie zal over gegaan worden. Een vrij simpel en goedkoop systeem, ook in onderhoud.

Je kunt me van alles wijs maken, maar een sprinkler aanleggen zal nooit kosten neutraal kunnen gebeuren. Er is meer dan alleen aanleggen van zo'n systeem, en zo systeem kost altijd meer geld dan een rapport wil doen geloven. En die kosten zullen toch echt ergens vandaan gehaald moeten worden.

Ik denk het wel omdat de brandweer kleiner zal zijn met minder rookontwikkeling en temperatuur. Oftewel betere omstandigheden voor de brandweer om na-/af te blussen.

Kosten neutraal of niet, als er een sprinkler installatie is aangelegd zal de brandweer dan wel sneller naar binnen gaan ?

[Peter71]

Nou dan geloof je zo'n rapport niet..........

Wat denk je dat die ventilatieystemen allemaal kost!?!? Inclusief onderhoud en vervanging. Zeker nu met stelt dat een tienvoudige ventilatie eigenlijk nog niet voldoende is zal men mogelijk overgaan tot meer dan tienvoudige ventilatie en zal dit nog meer gaan kosten na nu. Ik hoop dat er dus vanaf nu, zeker als de eis tot meer dan tienvoudige ventilatie wordt gesteld, er meer en meer op sprinklerinstallatie zal over gegaan worden. Een vrij simpel en goedkoop systeem, ook in onderhoud.

Als je zo heilig overtuigt ben van sprinkler in parkeergarages, waarom wordt het dan niet meer toegepast? Jij bent toch preventist, dan zou ik juist van jou verwachten dat je dit ook keihard succesvol eist. Hoeveel parkeergarages hebben nu daadwerkelijk een sprinkler?

[Thor]

De kostprijs van een sprinklersysteem wordt niet alleen bepaald door de aanleg van het leidingsysteem in de parkeergarage maar ook door de mogelijkheden van de aanvoer van voldoende water om het systeem voor een bepaalde tijd te voeden.
Je moet onderscheid maken tussen systemen die vrijwel onmiddellijk na het uitbreken van de brand in werking gaan en systemen die door de brandweer worden gevoed.
Kan het systeem qua capaciteit (volume en druk) worden aangesloten op het bestaande waterleidingnet, kan de capaciteit van het net worden uitgebreid of moet er worden voorzien in voorraad bunkers met bijbehorende pompsystemen.
Gaat het systeem pas werken als de brandweer is aangekoppeld, "blussen op afstand", dan ben je natuurlijk later en moeten er voldoende reele mogelijkheden zijn voor de waterwinning (volume) door de brandweer.
Even onverlet of door de aanleg van sprinkler systemen in parkeergarages al dan niet het beoogde doel en binnen welk tijdsbestek wordt bereikt.

[Thor]

je hebt zelf een citaat uit een rapport/conclussie geplaatst met het antwoordt daarop.

Conclusie (rapport)
Het blussen van een brand in een parkeergarage heeft een grotere kans van slagen als de brandweer op de meest effectieve wijze door systemen ondersteund wordt.

Ondersteuning van de brandweer door systemen op de meest effectieve wijze zal voor uitgebreide discussie vatbaar zijn.
In het rapport ontbreken helaas de aanbevelingen o.a. met betrekking tot de meest effectieve wijze van ondersteuning van de brandweer.

En dan komt aan het eind van de conclusie :
De brandweer adviseert om ten behoeve van de gelijkwaardigheidsoplossing een goede risicoanalyse te maken, zodat aan de hand van verschillende scenario’s inzicht ontstaat in de (on)mogelijkheden van het operationele optreden van de brandweer. Zo kunnen alle betrokken partijen*) bij het ontwerp, vergunnen, realiseren en exploiteren van nieuwe en bestaande parkeergarages een afgewogen keuze maken.

Als dat allemaal rond moet worden gemaakt ben je natuurlijk wel een tijdje verder, zeker zonder dwingende aanbevelingen, voorschriften, eisen etc.

[Peter71]

Als dat allemaal rond moet worden gemaakt ben je natuurlijk wel een tijdje verder, zeker zonder dwingende aanbevelingen, voorschriften, eisen etc.

Dat gaat een hele poos verder. En dan een ander puntje wat niet geheel onbelangrijk is. Gaan we nu in ene alle parkeergarages verplichten om sprinkler te hebben, of gaan we dit doen bij enkel nieuwe parkeergarages.
In het eerste geval zullen eigenaren van parkeergarages gaan stuiteren, en zich gaan afvragen waarom gemeentes en afdelingen van preventie zolang hebben liggen slapen. En dat gaat zeer zeker de nodige bezwaarschriften en rechtszaken opleveren, wat tijd kost.

In het tweede geval is het een druppel op de bekende gloeiende plaat, aangezien er nog tig parkeergarages zonder sprinkler zijn.

[Peter71]

http://www.destentor.nl/regio/harderwijk/houtwalgarage-harderwijk-doorstaat-lakmoesproef-1.4497666
Ok, sprinkler heeft goed gewerkt. Maar er was iets met rook, die zou veel minder zijn. Uit dit persbericht blijkt juist dat de rook zich sneller heeft verplaatst dan verwacht werdt.

[Thor]

http://www.destentor.nl/regio/harderwijk/houtwalgarage-harderwijk-doorstaat-lakmoesproef-1.4497666
Ok, sprinkler heeft goed gewerkt. Maar er was iets met rook, die zou veel minder zijn. Uit dit persbericht blijkt juist dat de rook zich sneller heeft verplaatst dan verwacht werdt.

Harderwijk, Houtwalgarage, is een volledig vrijstaande garage, ( van een volgens de ontwerpers uniek ontwerp.) als ik mij goed herinner met een parkeerlaag , dus zonder woningen of andere bouwsels etc. er boven.
De woningen en bouwsels boven een garage en meerdere verdiepingen maken het geheel wel aanzienlijk
ingewikkelder en stellen natuurlijk wel aanzienlijk hogere eisen aan een snelle en adequate bestrijding van de zich ontwikkelende brand.

De nieuwe parkeergarage in Steenwijk in een verdiepte put, open edoch wel gedeeltelijk overdekt, heeft een groot aantal voordelen qua brandbestrijding (bereikbaarheid, toegankelijkheid, rookafvoer etc.) maar ook qua veiligheid en vluchtmogelijkheden om uit de rook te blijven en ziet er bovendien aantrekkelijk uit middels de begroeiingen op het schuin oplopende talud. Zo kan het dus ook.

[JJ75]

http://www.destentor.nl/regio/harderwijk/houtwalgarage-harderwijk-doorstaat-lakmoesproef-1.4497666
Ok, sprinkler heeft goed gewerkt. Maar er was iets met rook, die zou veel minder zijn. Uit dit persbericht blijkt juist dat de rook zich sneller heeft verplaatst dan verwacht werdt.

En na twee uur was de garage weer in bedrijf.... Maar 1 auto heeft gebrand en er zijn geen naastliggende voertuigen in brand gevlogen. Dus uitbater verliest nagenoeg geen inkomsten.