Het recht jezelf te verdedigen wanneer je wordt belaagd

[sylvester1986]

PVV wil regels rond noodweer veranderen

DEN HAAG -  Mensen die inbrekers met proportioneel geweld hun huis uit jagen, moeten door de politie niet worden gezien als verdachte. De inbreker moet eerst maar eens uitleggen wat hij in andermans huis deed. Dat vindt Tweede Kamerlid Lilian Helder van de PVV. Zij werkt aan een initiatiefwetsvoorstel om de regels rond noodweer te veranderen.

De PVV vindt, overigens net als de VVD en het CDA, dat mensen hun eigendommen met proportioneel geweld mogen verdedigen. Een advies van de politie om bij een inbraak of overval te vluchten of rustig toe te kijken, viel eerder deze week dan ook in verkeerde aarde. „Belachelijk”, stelde PVV-leider Geert Wilders. Hij noemde het een „verkapte uitnodiging voor crimineel Nederland om woningovervallen te plegen”.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12749446/___Regels_noodweer_aanpassen___.html

[Red]

Tja, ik krijg een heel sterk gevoel richting:
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3299183/2012/08/10/Dodende-buurtwacht-wil-dat-aanklacht-wordt-ingetrokken.dhtml
Ik mag toch hopen dat men niet met een artikel komt in de categorie:

776.013 Home protection; use of deadly force; presumption of fear of death or great bodily harm.—
http://www.leg.state.fl.us/statutes/index.cfm?App_mode=Display_Statute&Search_String=&URL=0700-0799/0776/Sections/0776.013.html

Het is heel simpel, een burger heeft niet het recht om geweld te gebruiken, en dat moet zo blijven. Eventueel geweld tegen een inbreker in je huis zal, zolang het proportioneel is, nooit leiden tot vervolging, daar hoef je echt de wet niet voor aan te passen. Noodweer bied burgers al voldoende als strafuitsluitingsgrond om het door hun gebruikte geweld te rechtvaardigen.

[Nikosnhn]

Verdedigen uiteraard, alleen heb ik het idee dat sommige mensen dit als vrijbrief zien om iemand finaal in elkaar te meppen. Dat mag uiteraard niet de zo zijn.

Want een inbreker/belager die afdruipt achteraangaan en nog in elkaar slaan zie ik niet meer als zelfverdediging.

[DiNozzo]

Gewoon weer symboolpolitiek...

[FlyingDutchman]

[...] Het is heel simpel, een burger heeft niet het recht om geweld te gebruiken, en dat moet zo blijven. Eventueel geweld tegen een inbreker in je huis zal, zolang het proportioneel is, nooit leiden tot vervolging, daar hoef je echt de wet niet voor aan te passen. Noodweer bied burgers al voldoende als strafuitsluitingsgrond om het door hun gebruikte geweld te rechtvaardigen.

Even een vraagje over het vetgedrukte: behoort daartoe ook (proportioneel) geweld wat nodig zou zijn nodig om een burgeraanhouding van een op heterdaad betrapte inbreker te ondersteunen? Het kan natuurlijk best wel gebeuren dat zo'n inbreker zich heftig verzet waardoor zijn aanhouding pas met het nodige gebruik van geweld mogelijk wordt. Wat is dan proportioneel? Of is het zo dat als bij zo'n aanhouding geweld gebruikt zou moeten worden, dit niet meer onder zelfverdediging valt?

[Pully]

Even een vraagje over het vetgedrukte: behoort daartoe ook (proportioneel) geweld wat nodig zou zijn nodig om een burgeraanhouding van een op heterdaad betrapte inbreker te ondersteunen? Het kan natuurlijk best wel gebeuren dat zo'n inbreker zich heftig verzet waardoor zijn aanhouding pas met het nodige gebruik van geweld mogelijk wordt. Wat is dan proportioneel? Of is het zo dat als bij zo'n aanhouding geweld gebruikt zou moeten worden, dit niet meer onder zelfverdediging valt?

Volgens mij gaat het over jezelf verdedigen. Niet over het aanhouden van een verdachte. Daarbij mag een burger geen geweld gebruiken bij een aanhouding.

[Ludovicus]

Volgens mij gaat het over jezelf verdedigen. Niet over het aanhouden van een verdachte. Daarbij mag een burger geen geweld gebruiken bij een aanhouding.

Maar op het moment dat die verdachte *mep* doet.... dan wordt het aanhouden van hem toch ineens het verdedigen van mijzelf?    

[Red]

Volgens mij gaat het over jezelf verdedigen. Niet over het aanhouden van een verdachte. Daarbij mag een burger geen geweld gebruiken bij een aanhouding.

Dat is niet helemaal waar, puur volgens de wet mag het inderdaad niet maar er is voldoende jurisprudentie over.  Als je als burger iemand aanhoud dan mag je hem best vast pakken om te voorkomen dat hij wegrent. Bied de verdachte dan fysiek verzet dan mag je hem ook best tegen de grond werken en erbovenop gaan zitten. Uiteraard moet het proportioneel zijn en is dit eventueel aan justitie om daar wat van te vinden, maar over het algemeen zal het niet zo'n vaart lopen.

[Red]

een mooi voorbeeld van een betoog van de rechter uit een vonnis tegen een verdachte waarbij de raadsman bezwaar had gemaakt tegen de aanhouding door het gepleegde geweld van de stadswachten (zonder bevoegdheden dus burgers)

Voorts is van belang welke bevoegdheden stadswachten hebben bij heterdaad- situaties, zoals in deze casus het geval is. In een heterdaadsituatie als onderhavige is sprake van een commuun delict uit het Wetboek van Strafrecht. Hiervoor is reeds vastgesteld dat het door stadswachten uit te voeren toezicht op de naleving zich beperkt tot het in de Algemene Plaatselijke Verordening bepaalde. In heterdaadsituaties bij een commuun delict hebben zij niet meer of andere bevoegdheden dan andere burgers en dient aansluiting gezocht te worden bij artikel 53 lid 1 Wetboek van Strafvordering. Uit dit artikel volgt de bevoegdheid om net als ieder ander burger op heterdaad verdachten aante houden in afwachting van de opgeroepen politie. In deze situatie mochten de beide stadswachten verdachte en zijn vader aanhouden.

Een volgende vraag is of de stadswachten als burgers geweld mochten gebruiken om verdachte en zijn vader in bedwang te houden. Een aanhouding is naar geldend recht het aangrijpen en vasthouden van een verdachte. Dit aanhouden kan met enig proportioneel geweld gepaard gaan. Het ingrijpen van de stadswachten is naar het oordeel van de politierechter niet als disproportioneel aan te merken. Op het moment dat verdachte besloot om niet langer op de politie te wachten en weg te lopen was het de stadswacht geoorloofd om voor de verdachte te gaan staan en hem vast te pakken om op die manier te voorkomen dat verdachte de plaats van het delict zou verlaten. Toen die situatie escaleerde door toedoen van de verdachte en er meer geweld geboden was voor de stadswachten om controle op de situatie te herwinnen, was dat naar het oordeel van de politierechter op dat moment in die situatie toelaatbaar.
Wanneer in een dergelijke situatie de aanhoudende burger machteloos aan de zijlijn zou moeten toekijken hoe een verdachte na aanhouding op heterdaad probeert weg te komen, ontvalt de zin aan artikel 53 lid 1 Wetboek van Strafvordering.
Waar twee vechten hebben vaak twee schuld, maar in het geval van ontdekking op heterdaad en aanhouding van verdachten door een burger of een stadswacht gaat dit adagium niet op wanneer verdachte na aanhouding gewelddadig wordt. Zoals hierboven weergegeven, hebben de stadswachten niet disproportioneel gehandeld door met gepast geweld verdachte naar de grond te werken om op die manier escalatie van de situatie te voorkomen en tegen te gaan dat verdachte de plaats van het misdrijf zou verlaten alvorens de politie gearriveerd was. Verdachte heeft zich agressief opgesteld tegenover de stadswachten en heeft daarom het geweld moeten dulden dat jegens hem werd toegepast om controle op de situatie te herwinnen. Omdat het verdachte zelf is geweest die zich agressief heeftopgesteld en de stadswachten hier op een gepaste manier op hebben gereageerd zal de politierechter geen gehoor geven aan het verzoek van de raadsman.

http://jure.nl/ba1450

[WvM]

di 25 sep 2012, 10:14   

Inbreker overleden na gevecht met bewoner
DIESSEN -  Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden.

Home » Binnenland
di 25 sep 2012, 11:18   

Inbreker dood na vechtpartij met bewoners
DIESSEN -  Een 37-jarige man is dinsdagochtend in Diessen (Brabant) overleden na een vechtpartij met de bewoners van het huis waar hij aan het inbreken was. De inbreker werd rond half vier 's nachts betrapt door de bewoners van een huis aan de Rijtseweg. Daarbij ontstond een vechtpartij. Toen agenten bij het huis aankwamen, was de man buiten bewustzijn. Hij is ter plekke gereanimeerd, maar overleed kort na aankomst in een ziekenhuis.
Ook de bewoners raakten gewond. Ze zijn na behandeling naar het politiebureau overgebracht voor verhoor, maar zijn volgens de politie niet gearresteerd.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12990526/__Inbreker_dood__.html

 di 25 sep 2012, 11:12   

Dode inbreker zocht waarschijnlijk naar vogels
DIESSEN -  De 37-jarige inbreker uit Tilburg die vannacht overleed bij een huis in Diessen, was vermoedelijk op zoek naar vogeltjes. De inwoner van het huis aan de Rijtseweg staat bij buurtbewoners bekend als een fanatiek vogelliefhebber en - houder.
De inwoner van het huis in Diessen heeft twee volières. Twee maanden geleden zou ook al een poging zijn ondernomen om daaruit vogeltjes te stelen. Destijds bracht de bewoner metalen pinnen aan om inbrekers af te schrikken.

Volgens ooggetuigen werd de man vannacht overvallen door 'meerdere inbrekers'. Zij hoorden geschreeuw en gekreun in een vreemde, waarschijnlijk Oost-Europese taal. De politie spreekt tot nu toe slechts van één inbreker.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12990463/__Dode_inbreker_zocht_waarschijnlijk_naar_vogels__.html