Voorkomen hittestuwing

Auteur Topic: Voorkomen hittestuwing  (gelezen 18604 keer)

0 gebruikers (en 9 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #30 Gepost op: 11 maart 2016, 12:03:32
Citaat van: Fletwed link=msg=1412189 date=1457691663
Je denkt niet aan teveel vochtverlies?

Nee, zoals je kan lezen denk ik aan medische keuringen niet op orde of onvoldoende fitte brandweerman voor repressieve brandweertaken.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #31 Gepost op: 11 maart 2016, 16:33:22
Oma heeft goed uit een gezet hoe hittestuwing ontstaat, en ik deel haar verbazing over de hittestuwing die de collega afgelopen week heeft opgelopen. En ik deel haar mening deels dat de kans groot is dat dit aan de brandweercollega zelf kan liggen doordat zijn conditie niet op peil is. Maar wellicht dat de bluskleding ook een rol speelt. De huidige bluskleding beschermt erg goed tegen de hitte van een brand, maar dat zorgt er ook voor dat lichaamswarmte minder makkelijk weg kan.
De keuring kan ik daar niet direct aan koppelen, want dan zouden meer mensen er last van moeten hebben.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #32 Gepost op: 13 maart 2016, 08:37:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1412238 date=1457710402
Oma heeft goed uit een gezet hoe hittestuwing ontstaat, en ik deel haar verbazing over de hittestuwing die de collega afgelopen week heeft opgelopen. En ik deel haar mening deels dat de kans groot is dat dit aan de brandweercollega zelf kan liggen doordat zijn conditie niet op peil is. Maar wellicht dat de bluskleding ook een rol speelt. De huidige bluskleding beschermt erg goed tegen de hitte van een brand, maar dat zorgt er ook voor dat lichaamswarmte minder makkelijk weg kan.
De keuring kan ik daar niet direct aan koppelen, want dan zouden meer mensen er last van moeten hebben.

Jaren geleden ben ik hier geschrokken van het hoge aantal brandweermensen die in de problemen kwamen door hittestuwing of hitteberoerte. Tijdens de heetste zomermaanden geldt er een working ban voor iedereen om overdag buiten te werken. Geen bouwvakker of stratenveger mag buiten werken terwijl brandweermannen geen enkele keuze hebben. Ze moeten branden blussen en ze moeten in gaspak als er een lekkende tankwagen op een weg midden in de woestijn staat.

Samen met brandweerofficieren, het ministerie verantwoordelijk voor arbo-wetgeving, een groot internationaal sportziekenhuis en medisch specialisten zijn we begonnen om een goed plan van aanpak te maken. Het streven was nul dode brandweermannen omdat het onverteerbaar is als een jonge vent van 27 jaar sterft door werken bij hoge buitentemperatuur en geen recht heeft op de beschermende 'working ban'. Wij vonden het ook dat het iets zou mogen kosten omdat deze mannen hun extreem zware werk bij extreme temperatuur doen om het land en volk te beschermen.

De brandweer heeft zelf veel maatregelen genomen zoals het veel sneller aflossen van een ingezette ploeg, na 20 minuten neemt een verse ploeg de brandbestrijding over. De arbo-wetgeving (vrijwel geheel conform Britse arbo-wetgeving) bevat een uitsluitingsclausule voor brandweer- en HART ambulance-personeel.

Bluspakken zijn perfect om de brandweerman tegen grote hitte van brand te beschermen maar ze dragen ook bij aan het ontstaan van hittestuwing. De helm draagt er ook aan bij. Adembescherming dragen geeft ook een verhoogd risico.

Wij hebben de stelregel dat adembescherming, bluspak en helm persoonlijke beschermingsmiddelen zijn. Het mag en kan nooit zo zijn dat deze middelen de kans op marginaal letsel zouden kunnen voorkomen en gelijkertijd zorgen voor direct levensgevaar (hitteberoerte).

Brandweermensen moeten bij ons zelf hun gezonde verstand gebruiken. Bij lichte rook buiten blusjas uit (alleen t-shirt), geen adembescherming, geen helm. Je loopt een hoger risico op een paar snijwonden echter is het appeltje-eitje om de wond te hechten. Hitteberoerte is een totaal ander verhaal, geen ambulancedienst en geen ziekenhuis geeft je garantie dat iemand het gaat overleven.

Als ambulancedienst hebben we de standaardregel bij brand minimaal 2 ALS-ambulances ter plaatse. Bij grotere branden met veel personele inzet door brandweer extra ambulancevoertuigen en een arts van de ambulancedienst ter plaatse. Voorts beschikt HART (hazardous area response team) over opklapbare ijsbaden. Bij hitteberoerte gaat de brandweerman uit al zijn kleding en direct in het ijsbad.

Het is bij ons ook de reden dat politie bij branden ruim afzet omdat we rekening houden met de gevoelens van de brandweermannen. Publiek hoeft niet te zien hoe brandweermannen in levensgevaar raken en in de blote kont in bad worden gedaan.

We hebben aangepaste regelgeving voor ambulancedienst. We mogen met spoed vervoeren onder politiebegeleiding met een ambulancevoertuig met open zijdeur en achterdeuren.

Wij vinden het wel belangrijk dat een individuele brandweerman niet denkt dat andere partijen alles uit de kast kunnen halen terwijl zij zelf niets doen. De brandweerman moet zelf zorgen dat hij topfit is. Een gezonde leefstijl en dagelijks sporten/conditietraining onder begeleiding van sportarts/fysiotherapeut/sportinstructeurs is van groot belang.

Voldoende drinken en pre-cooling (tijdens diensten je lichaam afkoelen naar een lagere lichaamstemperatuur) zijn ook zaken die ze zelf moeten doen.

Medische keuring bij aanstelling is onvoldoende. Ook jonge brandweermensen moeten eens per half jaar grondig worden onderzocht door een arts. Het moet ook zo zijn dat de brandweerleiding mensen uit de actieve dienst haalt als de arts aangeeft dat ze niet fit genoeg zijn.

Internationaal werken we samen met CDC California en SA ambulance (australie). Ieder jaar hebben zij weer te maken met dode brandweermannen door hittegerelateerde ziekten. Het is ons gelukt om afgelopen zomer door te komen zonder overleden brandweermensen door hitteberoerte. Ons grote voordeel is dat we als ambulancedienst al aanwezig zijn op brandlokatie en weten dat we binnen 15 minuten in het hartziekenhuis kunnen zijn. In Californie en zuid Australie werken de brandweermensen vaak in bijna onbereikbare gebieden en soms op uren afstand van een ziekenhuis.

Vanaf 9:38 min:

https://www.youtube.com/watch?v=1hFI9G9r3yc


Brandslanghaspelhouder

  • manschap A - Duiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 85
Reactie #33 Gepost op: 13 maart 2016, 14:45:11
Op 9:20 staat er 3 man in de rook na te blussen zonder ademlucht. Lijkt me ook niet bevorderlijk.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #34 Gepost op: 13 maart 2016, 15:18:26
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1412578 date=1457876711
Op 9:20 staat er 3 man in de rook na te blussen zonder ademlucht. Lijkt me ook niet bevorderlijk.

Ik had al geschreven dat brandweermensen hier niet meer verplicht zijn om adembescherming, helm of volledig bluspak te dragen. Zij zijn allemaal voldoende geinformeerd over alle risico's. De brandweerman die bang is om door beetje rook kanker te krijgen in de verre toekomst mag gewoon adembescherming dragen als hij maar weet dat hij grotere kans heeft op een hitteberoerte + kans direct dood te gaan.

Op forum kan je ook lezen dat Nederlandse brandweermannen bluspak in strijd met alle vigerende regels open of uit trekken op de tropische dagen. In Nederland praat je dan over circa 30-32 graden midden op de dag. In de lange zomer is het hier iedere dag boven de 45 graden (tot boven de 50 C).


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #35 Gepost op: 13 maart 2016, 18:41:42
Citaat van: oma link=msg=1412583 date=1457878706
Ik had al geschreven dat brandweermensen hier niet meer verplicht zijn om adembescherming, helm of volledig bluspak te dragen. Zij zijn allemaal voldoende geinformeerd over alle risico's. De brandweerman die bang is om door beetje rook kanker te krijgen in de verre toekomst mag gewoon adembescherming dragen als hij maar weet dat hij grotere kans heeft op een hitteberoerte + kans direct dood te gaan.

Op forum kan je ook lezen dat Nederlandse brandweermannen bluspak in strijd met alle vigerende regels open of uit trekken op de tropische dagen. In Nederland praat je dan over circa 30-32 graden midden op de dag. In de lange zomer is het hier iedere dag boven de 45 graden (tot boven de 50 C).

Oke, in sommige gevallen kan ik het begrijpen, een kleine prullenbak die in de brand staat, maar om nou zo'n hoop afval te blussen gaat misschien te ver.  Heb je cijfers van hitteberoerte in jouw land vs. Europa? Met je laatste alinea toon je immers aan dat je Qatar en Nederland zo niet met elkaar kan vergelijken...


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #36 Gepost op: 13 maart 2016, 20:34:20
Is er ervaring met het werken met zgn Coolvesten, die ook wel gedragen worden door instructeurs bij realistische inzetoefeningen in stookgebouwen. Zo dat enige nut hebben bij die extreme buitenlucht temperaturen?
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #37 Gepost op: 13 maart 2016, 20:47:33
Citaat van: tower-ladder link=msg=1412660 date=1457897660
Is er ervaring met het werken met zgn Coolvesten, die ook wel gedragen worden door instructeurs bij realistische inzetoefeningen in stookgebouwen. Zo dat enige nut hebben bij die extreme buitenlucht temperaturen?

Afgelopen jaar zijn we begonnen met pre-cooling van beroepsbrandweerploegen. Een groot internationaal sportziekenhuis heeft dit programma opgezet. Het komt er op neer dat brandweermensen in de kazerne een coolvest dragen en de airco in werk- en verblijfsruimte laag staat.

Ik werk zelf in hetzelfde gebouw waar uiteraard ook airco op volle toeren draait echter is het in de brandweerruimten zo koud dat ik direct kippenvel krijg.

Tijdens uitruk gebruikt men ook airco in het brandweervoertuig. De brandweer weet dat er iets tijd verloren gaat omdat de mannen het vest over t-shirt aanhouden tijdens de uitruk. Ter plaatse stappen ze uit, doen het vest uit (ding bevat water en zeer onverstandig om aan te houden onder bluspak (evt. stoomvorming bij grote hitte van brand)) en hangen adembescherming om.

Ik had al geschreven dat we afgelopen jaar geen dode brandweermannen hebben gehad en de afgelopen zomer ook nog eens langer duurde dan normaal en veel heter was dan normaal. Ik weet niet of de pre-cool techniek de belangrijkste reden is. Ik ga er vanuit dat het mogelijk te danken is aan meerdere genomen maatregelen en de factor geluk.

Belangrijkste is dat brandweermensen zelf aangeven dat ze het als bijzonder aangenaam ervaren en beter in staat zijn om te kunnen functioneren tijdens een inzet.

Je lichaamstemperatuur omlaag brengen voor fysieke inspanning bij hoge temperatuur is redelijk standaard in topsport.

https://www.youtube.com/watch?v=qk6iX2w7gfw


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #38 Gepost op: 14 maart 2016, 15:46:45
Citaat van: Fletwed link=msg=1412189 date=1457691663
Je denkt niet aan teveel vochtverlies?
Citaat van: oma link=msg=1412204 date=1457694212
Nee, zoals je kan lezen denk ik aan medische keuringen niet op orde of onvoldoende fitte brandweerman voor repressieve brandweertaken.
Niet helemaal met je eens, wel je opmerking over fitheid en medische keuringen maar vochtverlies kan wel degelijk een rol spelen...
Citaat van: oma link=msg=1412532 date=1457854649

Voldoende drinken en pre-cooling (tijdens diensten je lichaam afkoelen naar een lagere lichaamstemperatuur) zijn ook zaken die ze zelf moeten doen.
In Quatar misschien een vanzelfsprekendheid maar in Nederland eigenlijk niet. We beginnen de dag met een kop thee  of koffie, misschien een glaasje melk bij het ontbijt. Dan om 11 uur weer een  kopje koffie, of 2, 3. Vocht, ja, maar ook vochtafdrijvend. Bij de lunch een bekertje melk, maar ook weer koffie en thee. Draagt allemaal niet bij tot  goede vochtbalans. En dat biertje of 2 's avonds maakt ook dat je al uitgedroogd aan de dag begint. Vandaar dat ik het niet helemaal met je eens ben.

Dan het ijsbad. Krijg je dan geen vernauwing van de bloedvaten dicht onder de huid waardoor er juist minder hitte wordt afgevoerd? Nogmaals geen ervaring met 45+ maar mijn (medische, tropenarts) commandant van het vierdaagse detachement  zei juist betere afkoeling door een bijna lauwe (iets koeler dan) douche te nemen, dan blijven de haarvaten wijd open waardoor betere afkoeling.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #39 Gepost op: 14 maart 2016, 16:13:11
Citaat van: PBees link=msg=1412870 date=1457966805
In Quatar misschien een vanzelfsprekendheid maar in Nederland eigenlijk niet. We beginnen de dag met een kop thee  of koffie, misschien een glaasje melk bij het ontbijt. Dan om 11 uur weer een  kopje koffie, of 2, 3. Vocht, ja, maar ook vochtafdrijvend. Bij de lunch een bekertje melk, maar ook weer koffie en thee. Draagt allemaal niet bij tot  goede vochtbalans. En dat biertje of 2 's avonds maakt ook dat je al uitgedroogd aan de dag begint. Vandaar dat ik het niet helemaal met je eens ben.

Jij bent het er pas mee eens als de overheid, de korpsleiding brandweer of artsen iedere eigen verantwoordelijk van een brandweerman wegnemen en er betuttelprotocol komt over hoeveel, wat en wanneer en brandweermannen moeten drinken?

Wij hebben ontzettend veel maatregelen genomen om het overlijden door hittegerelateerde ziekten tijdens brandweerinzetten te berken. Voldoende drinken en het dragen van coolvest is iets wat de brandweermannen zelf moeten doen. Het zijn beroepsbrandweermannen geen kleuters.

Citaat van: PBees link=msg=1412870 date=1457966805
Dan het ijsbad. Krijg je dan geen vernauwing van de bloedvaten dicht onder de huid waardoor er juist minder hitte wordt afgevoerd? Nogmaals geen ervaring met 45+ maar mijn (medische, tropenarts) commandant van het vierdaagse detachement  zei juist betere afkoeling door een bijna lauwe (iets koeler dan) douche te nemen, dan blijven de haarvaten wijd open waardoor betere afkoeling.

Bij hitteberoerte gebruiken wij een ijsbad . De perifere temperatuur is het probleem niet, de kerntemperatuur moet als de bliksem omlaag. Je moet al het mogelijke uit de kast trekken om het nog op tijd te kunnen bereiken. Het ijsbad is preventief al klaar te zetten door een ambulanceteam, brandweermannen en paramedics kunnen iemand ontkleden om hem vervolgens in het bad te zetten.

Een arts van de ambulancedienst zal vervolgens de patient helpen vervoersklaar te maken, voor transport krijgt de patient een blaascatheter en een een maagsonde. De blaas en maag vullen we met koud water. Tijdens het vervoer (ambu met open deuren) sproeien paramedics infuusvloeistof over het lichaam.

De lauwe douche van de tropenarts zal geen verschil meer maken bij hitteberoerte.