Afbellen ambulance

[Christian]

Ik heb pas een fietser (17) die aangereden was in een dertig km zône "gezond" verklaard. Nergens pijn, top tot teen gedaan, alle vraagjes goed beantwoord, geen deuk in de auto alleen gevallen op haar zij. Moest van de omstanders blijven liggen, niet bewegen! Niets aan het handje, eerst beentjes omhoog, dan zachtjes omhoog laten zitten zonder hulp, geen au, voorzichtig gaan staan, voel niks niet duizelig eigelijk heb ik alleen een klein schaafwondje aan m'n pols. Ja als ik straks nog ergens last van krijg ga ik langs de huisarts...maar nu ga ik naar huis fietsen. Aanrijder (auto altijd de schuld) wil de fiets en haar wel thuis brengen maar dat wil ze niet. Snel ter plaatse zijnde Edwin J te H (onze plaatselijke fotograaf en ervaringsdeskundige was wel héél boos op mij) onverantwoord!! Toen ik thuis een paar straten verderop uitstapte hoorde ik de ambu. Had dus kennelijk toch iemand gebeld.   

Maar om op afstand een ambu niet nodig in te schatten, wat moet Edwin daar dan wel niet van denken!

Henk 

Het kan ook anders. Ik stond een tijd terug bij een verkeerslicht te wachten. De passagier van een busje voor me gooit zo haar portier open, komt een man aangefietst en ja, die klapt op z'n gezicht. Nou, ik naar die man, uitgevraagd, wat pleistertjes geplakt etc. en doorverwezen naar de huisarts, voor alle zekerheid. Hoor ik een paar weken later dat die man van alles had gebroken, voornamelijk kleine botjes. Tja, ik heb van alles aan hem gevraagd, kon alles bewegen, had wel wat pijn, maar dat is logisch. Dan sta je toch ff raar te kijken!

Christian

[Edwin Janssen]

Heren, met toeval word ik door iemand gewezen op de dicussie hier gaande waarin ik betrokken word.
Onderweg naar mijn werk word ik geconfronteerd met een meisje gevallen op haar heup en "kermend van de pijn op de grond ligt"
Omstanders hebben al een ambulance gebeld en terwijl het meisje huilend op de grond ligt komt na enkele minuten iemand aangereden, parkeer zijn auto duwt enkele mensen aan de kant met de mededeling dat hij wel ff zal kijken hoe het met haar gaat.
Na haar gevraagd te hebben hoe zij zich voelde en nog enkele standaard vragen word het meisje gezegd dat ze rechtop moet gaan zitten en met de handen onder haar oksel omhoog geholpen, dit terwijl enkele omstanders aangegeven hebben dat er een ambu onderweg is en dat hier tegen inmiddels gezegd is dat het letsel waarschijnlijk wel meevalt, maar de CPA kenbaar maakte toch ff te komen kijken.

Hierna geeft Henk haar het advies naar huis te gaan en als ze pijn heeft morgen ff langs een huisarts te gaan, als iemand haar aanbied haar naar huis te brengen zegt hij hij"dit is niet nodig"

Toen ik kenbaar maakte dat dit niet de gang van zaken was die ik zou volgen werd mij door deze schipper te kennen gegeven dat hij het beter wist omdat hij zoveel jaar ervaring als EHBO deskundige had.
Dan ben ik er snel klaar mee, ga niet in discussie en heb mijn weg vervolgd richting mijn volgende fotoopdracht.

Hij heeft de situatie zo goed in zich opgenomen en een inschatting gemaakt van een eventueel letsel dat hij nu nog niet weet dat het geen aanrijding betrof maar dat de sturen van haar en een vriendin, die door hem aan de kant werd geduwd, in elkaar verstrengeld raakten door de wind.

[Christian]

Ik hoop niet dat het een welles-nietes spelletje gaat worden wie er gelijk heeft. Henk en Edwin hebben hun zegje gedaan, wat mij betreft blijft het zo om 'escalatie' te voorkomen. Volgens mij kennen jullie elkaar ( ), dus dit is wel op te lossen als volwassenen... Buitenom het forum!

Christian

[Edwin Janssen]

absoluut en zo was het ook niet bedoelt, wil alleen kenbaar maken wat ik niet zo'n goede zet vond en mijn kant van ze zaak belichten.

heren ik groet u allen

[Pieter Joziasse]

Even terug naar het topic, en even verbreden:

In de praktijk zien ook wij nogal eens dat de politie ter plaatse beslist om géén ambulance te laten komen. Zo'n 20 minuten later kan je dan opeens alsnog met spoed ter plaats ekomen, want de patiënt ging steeds meer klagen, en had verdachte afwijkingen...

Let wel: Dit komt met enige regelmaat voor, is dus niet incidenteel! Vorig jaar heeft een teamleider bij onze ambulancedienst om die reden een middag algemene info gegeven aan de politie, met verdere uitleg over bepaald werk en bepaalde afwijkingen.

Nu even breder: Waarom bepaald een politie de medische toestand van de patiënt? Trek het eens verder: Stel je voor dat de ambulance brandjes gaat blussen "want het was zo'n klein fikkie" of dat de brandweer een verdachte gaat achtervolgen, want "het was overduidelijk dat-ie iets gedaan had!"

Ieder zijn/haar werk, toch? In 90 % van de gevallen zal het wel goed gaan, maar waarom het risico lopen op de 10% dat het nou net even anders loopt?

[Henk]

Misschien omdat als jullie bij iedere keer dat een kind valt een ambu moeten sturen er wat ambu's bij moeten komen?

Je ziet dat iedereen zo'n ongeluk weer anders beleeft. Toevallig wordt ik door een buurman geroepen dat mijn zoontje van z'n tractor gevallen is, achterover met z'n hoofd op de stoep. Schreeuwt de hele buurt bij elkaar (op zich al een goed teken vind ik altijd  ) Eerst even kijken rustig maar, wat is er gebeurd.. mooi weet ie nog, het vertellen lijdt 'm af. Vriendje krijgt de schuld. Ik voel bloed aan mijn elleboog, laat maar kijken: niets, maar dan ook niets te zien. Even top tot teen: niets. gaat zelf al zitten. "ik wil naar huis!" nou, ga maar. Ook hij staat zélf op en gaat naar huis, op de bank televisie kijken. Wel vijf minuten. "ik ga weer spelen". Ja hoor, maar wel hiervoor dat ik je kan zien. Dat was vanmiddag... Zo gaat het tientallen keren. Elke keer geen ambu.

Henk

[Pieter Joziasse]

Ja, maar er is één essentieel punt waar het hier om gaat:

Bij een hoogenergetisch ongeval leert de ervaring (meerdere onderzoeken wijzen dit uit) dat de verwondingen altijd onderschat worden. Vaak voelt de patiënt in eerste instantie weinig tot geen pijn, dit komt later pas. De verwonding was er al die tijd wel al, en het ambulancepersoneel zal dit - als ze hun werk goed doen - onderkennen en speciale voorzorgsmaatregelen treffen.

En het aantal keer extra rijden voor een hoogenergetisch ongeval kunnen we dus wel aan, zonder extra ambulances, Henk!  

Als de politie dit dus weet, is het geen probleem. Maar ik denk dat het merendeel van de politie hier niet van op de hoogte is!

Ik begrijp aan de voorbeelden die je noemt, dat jij van mening bent dat het vaak overdreven is. Klopt, vaak wel. Maar zeker niet altijd!! Persoonlijk zien we als ambulancehulpverleners met enige regelmaat juist die gevallen, waarbij de situatie erger is dan in eerste instantie ingeschat! Dat maakt ons gewoon voorzichtiger denk ik....

[Peter71]

Even terug naar het topic, en even verbreden:

In de praktijk zien ook wij nogal eens dat de politie ter plaatse beslist om géén ambulance te laten komen. Zo'n 20 minuten later kan je dan opeens alsnog met spoed ter plaats ekomen, want de patiënt ging steeds meer klagen, en had verdachte afwijkingen...

Let wel: Dit komt met enige regelmaat voor, is dus niet incidenteel! Vorig jaar heeft een teamleider bij onze ambulancedienst om die reden een middag algemene info gegeven aan de politie, met verdere uitleg over bepaald werk en bepaalde afwijkingen.

Nu even breder: Waarom bepaald een politie de medische toestand van de patiënt? Trek het eens verder: Stel je voor dat de ambulance brandjes gaat blussen "want het was zo'n klein fikkie" of dat de brandweer een verdachte gaat achtervolgen, want "het was overduidelijk dat-ie iets gedaan had!"

Ieder zijn/haar werk, toch? In 90 % van de gevallen zal het wel goed gaan, maar waarom het risico lopen op de 10% dat het nou net even anders loopt?

dit zie je dus ook bij ons,ik heb het voorbeeld al genomen van gisterochtend.Maar ook een aantal uitrukken voor ons vorig jaar dat de politie meende zelf het brandje te kunnen blussen.Maar dat uiteindelijk wij toch op moesten komen draven,waren dit allemaal buitenbranden dus kan dat niet zoveel kwaad als de blussing even op zich laat wachten.Maar er bekruipt mij meer en meer een gevoel dat de politie de zaak wel zelf even klaart,terwijl daar specialisten voor zijn op medisch gebied of brandweer gebied,en dat ze nogal eens protocollen naast zich neer willen leggen

[Henk]

Bij hoog energetisch ongeval MOET er wel bijna letsel zijn. Dus daar hoort gewoon standaard een ambu bij.
Zelfs al heb je al je gordels om en zijn de airbacks uit.

Daar zit 'm nu net de kneep. Er is dus een grens. Tussen wanneer wel en wanneer niet. Er MOET dus kennelijk een afweging gemaakt worden. Zodra je zegt ik trek daar een grens zal er vroeg of laat altijd iets aan de verkeerde kant terecht komen. Veel ambu voor niets (geeft niet) maar af en toe ook een niet terwijl het wel had gemoeten. Wil je dat helemaal uitsluiten zal je altijd een ambu moeten laten rijden. Bij het beoordelen worden ALTIJD fouten gemaakt, door iedereen*.
Zelfs wel eens, -heel soms- door redders, chirurgen  en ambu plegen. 

Henk

* wie vrij van fouten is werpe de eerste steen...

Wie dit wil mag voor "fouten"ook "verbeterpunten" lezen

[jvo]

Nu even breder: Waarom bepaald een politie de medische toestand van de patiënt? Trek het eens verder: Stel je voor dat de ambulance brandjes gaat blussen "want het was zo'n klein fikkie" of dat de brandweer een verdachte gaat achtervolgen, want "het was overduidelijk dat-ie iets gedaan had!"

Ieder zijn/haar werk, toch? In 90 % van de gevallen zal het wel goed gaan, maar waarom het risico lopen op de 10% dat het nou net even anders loopt?

In deze topic:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=5623.msg130007#msg130007

Heb ik een soortgelijk iets aangehaald...is het wel politiewerk....dat zijn inderdaad de gevallen "15.01 spuistraat hoek raadhuisstraat is een aanrijding gebeurt, mogelijk met letsel, we horen graag van u of de ggd noodzakelijk is"
Ik snap wel dat de ambulance niet altijd voor alles kan gaan rijden...maar ik hoor inderdaad ook wel regelmatig: heeft u voor ons toch de ggd, mevrouw heeft toch wel last van haar nek.....