Kosten inzet particuliere AED

Auteur Topic: Kosten inzet particuliere AED  (gelezen 11531 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #30 Gepost op: 28 januari 2012, 12:45:11


Wat heel goed te begrijpen is, immers iedereen mag een AED gebruiken, maar tja niet iedereen kan het, helemaal in dat tweede geval waarom er geen fibrillatie was. Dat kunnen wij immers ook niet beoordelen. Gelukkig zal de AED in dat geval niet schokken, maar de stickers zijn wel gebruikt.... wie betaald ze dan? AED was immers niet nodig en de stickers zijn "verspilt" moet het slachtoffer dan toch betalen?
Alleen artsen/verpleegkundige met de goede spullen hadden immers die diagnose kunnen stellen.

Het kan ook zijn dat iemand wel reanimatiebehoeftig is en dat de AED niet schokt. Je plakt dus na je checks de elektrodes en constateert 'reanimatie'. Dus je plakt, je kan tenslotte aan de buitenkant niet zien of het VF is. Het kan ook een asystolie zijn, het kan een CVA zijn, het kan veel zijn, maar dat kan je niet aan de buitenkant zien. Echter bij bijvoorbeeld een asystolie kan het zijn dat d.m.v. borstcompressies er toch weer iets van elektrische pulsen worden afgegeven, waardoor er mogelijkerwijs weer geschokt kan worden (Hiervan zijn enkele voorbeelden bekend).
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #31 Gepost op: 28 januari 2012, 14:47:54
Het kan ook zijn dat iemand wel reanimatiebehoeftig is en dat de AED niet schokt. Je plakt dus na je checks de elektrodes en constateert 'reanimatie'. Dus je plakt, je kan tenslotte aan de buitenkant niet zien of het VF is. Het kan ook een asystolie zijn, het kan een CVA zijn, het kan veel zijn, maar dat kan je niet aan de buitenkant zien. Echter bij bijvoorbeeld een asystolie kan het zijn dat d.m.v. borstcompressies er toch weer iets van elektrische pulsen worden afgegeven, waardoor er mogelijkerwijs weer geschokt kan worden (Hiervan zijn enkele voorbeelden bekend).

De AED heeft duizende elektrische patronen in zijn geheugen opgeslagen.
De AED geeft alleen een schok, als tijdens de analyse een, elektrisch, schokbaar patroon is herkend.
In alle andere gevallen wordt geen schok gegeven.

Even het kostenplaatje, Ik neem aan dat men snel een ambulance belt.
In het geval van reanimatie worden er 2 ambulances gestuurd.
Degene die de ambulance belt is de formele opdrachtgever. (een ambulancevervoer kost zo'n 800 euro)

Degene die daarvoor noodzakelijke kosten maakt en/of schade veroorzaakt, om verder onheil te beperken, kan dat op het so verhalen.  

Wat houdt nou zaakwaarneming in:

zaakwaarneming is het inlaten met de behartiging van iemands belang, zonder daarvoor de bevoegdheid te hebben (gekregen)

de zaakwaarnemer kan rechtshandelingen verrichten in naam van de belanghebbende

de zaakwaarnemer moet daarbij de nodige zorg betrachten en, en binnen redelijke grenzen, de begonnen zaakwaarneming voortzetten, totdat anderen dit overnemen

de belanghebbende moet, voor zover zijn belang naar behoren is behartigd, de kosten daarvan vergoeden

heeft de zaakwaarnemer echter zonder redelijke grond gehandeld en/of is het belang niet naar behoren behartigd, dan kan de zaakwaarnemer aansprakelijk gesteld worden


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #32 Gepost op: 28 januari 2012, 17:32:42
Zaakwaarneming is een juridische term. en in principe zou je kunnen beroepen op zaakwaarneming om de kosten te innen bij het slachtoffer..

Het is domweg niet chique, en het is ook niet chique, is als iemand zijn prive AED gebruikt, geconfronteerd word met een gemiddelde rekening van 200 euro.

Het is vrij simpel om een fonds op te zetten, om de kosten buiten gebruik van de AED, buiten de normale BHV voorziening, voor de betrokken AED beheerder te regelen.  Dit fonds zou zelf afspraken met ziektekosten verzekeraars kunnen maken, als je de krachten bundeld.  Zodat je niet hoeft te beroepen op Zaakwaarneming of de zelf de kosten moet dragen.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #33 Gepost op: 28 januari 2012, 20:51:52
Zaakwaarneming is een juridische term. en in principe zou je kunnen beroepen op zaakwaarneming om de kosten te innen bij het slachtoffer..

Als de AED dezelfde pads heeft als de ambulancedienst, en ze zijn goed geplakt, dan is er redelijke kans dat de pads uitgewisseld worden.

Is het niet simpeler,dat bij reanimaties en andere incidenten, waarbij de aantoonbaar kosten zijn gemaakt, deze rechtstreeks aan de betrokkene uitgekeerd worden.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #34 Gepost op: 28 januari 2012, 21:39:40
Als de AED dezelfde pads heeft als de ambulancedienst, en ze zijn goed geplakt, dan is er redelijke kans dat de pads uitgewisseld worden.

Is het niet simpeler,dat bij reanimaties en andere incidenten, waarbij de aantoonbaar kosten zijn gemaakt, deze rechtstreeks aan de betrokkene uitgekeerd worden.

Tot nu toe heb ik nog geen een keer meegemaakt dat de pads zijn uitgewisseld. De ambulancedienst plakt over het algemeen ook anders dan wij als burgerhulpverleners.
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #35 Gepost op: 28 januari 2012, 21:42:53
Als de AED dezelfde pads heeft als de ambulancedienst, en ze zijn goed geplakt, dan is er redelijke kans dat de pads uitgewisseld worden.

Is het niet simpeler,dat bij reanimaties en andere incidenten, waarbij de aantoonbaar kosten zijn gemaakt, deze rechtstreeks aan de betrokkene uitgekeerd worden.

In welke regio is dat dan geregeld ?,  Dat stadium is jaren geleden al achterhaald, door dat er nog maar weinig regio's met de zelfde electroden werken. En iedereen heeft weer andere AEDs.
Een simpel fonds in een stichting per gemeente is simpel te organiseren toch ?,  Je kan zelfs een voorraad van verschillende electroden aanleggen zodat mensen snel in je gemeente weer van nieuwe electroden en accu's zijn voorzien.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #36 Gepost op: 28 januari 2012, 22:06:15
Als beheerder zorg je gewoon dat je altijd elektrodes op voorraad hebt. Bij ons wordt dat door de gemeente betaald, wij zijn 'slechts'  de uitvoerende tak. Ook diverse keren is de politie-AED ingezet, ik heb nooit iets over een rekening gehoord, dat blijft kennelijk ook bij het korps.

Tsja en als prive-persoon (dat is waar de discussie over gaat) ik zou de kosten niet verhalen. De kosten van de elektrodes zijn niet superhoog en ik heb iig het lef niet om een overlevende dan wel nabestaande te confronteren met de rekening.

Een fonds oid lijkt me dan een aardig alternatief wanneer de gemeente dit niet wil vergoeden.
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #37 Gepost op: 29 januari 2012, 09:55:44
Het gaat er ook niet om of je het zou doen maar welke mogelijkheden er zijn.

Overheids AED = kosten voor de overheid
Projecten als burger AED = kosten voor de overheid
Bedrijfs AED = kosten bedrijf maar, aftrekbaar dus... kosten voor de overheid (al of niet gedeeltelijk)

Particuliere AED = helaas u mag alle kosten zelf dragen of proberen te verhalen op SO of nabestaanden maar, uit fatsoen zal niemand dat denk ik doen
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #38 Gepost op: 29 januari 2012, 22:41:14
Het zou het een goede zaak vinden als de zorgverzekeraars daar het voortouw in nemen.


Moon

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 665
  • Instructeur EHBO/EHaK/(P)BLS/AED
Reactie #39 Gepost op: 29 januari 2012, 22:43:33
Het zou het een goede zaak vinden als de zorgverzekeraars daar het voortouw in nemen.

Eens  O0, maar zolang niet eens alle zorgverzekeraars een EHBO of reanimatie/AEDcursus vergoeden zal dit nog lang duren.
facebook.com/Burgeraedhoorn facebook.com/ehboblokkerzwaag  A universe is trapped inside a tear