Reanimatie inzet in verpleeghuis

[wjr307]

Op zich zijn we het wel met elkaar eens. De verpleegtehuizen moeten inderdaad zelf zorgen dat ze goede zorg kunnen bieden, de brandweer hoeft het falen van deze zorginstellingen niet te compenseren.

In Nederland is sprake van een AED-gekte waarbij het ongeveer lijkt dat iedere politieman, brandweerman net als veel burgerhulpverleners het eigen gezonde verstand compleet hebben verloren dankzij al het propaganda gereutel van de Hartstichting en ambulancemanagers.

Het is prachtig dat ze de brandweermannen een eigen busje geven en zelfs een deftige term "First Responder" er aan plakken. In praktijk stelt het niets voor, je bent niets meer of minder dan de burgerhulpverlener die via HartslagNU ter plaatse komt. Het enige verschil is dat je een burgerhulpverlener bent op staatskosten (AED en voertuig van ons belastinggeld + onkostenvergoeding/salaris voor de brandweerman).

Schrijnend is dat de brandweerman die dit werk doet serieus denkt dat ze ervaren zijn in reanimaties of echt bijdragen aan het verbeteren van de zorg. Als het echt een verbetering zou moeten zijn dan moet men de brandweer first responders een betere opleiding geven. Het first responder voertuig van de brandweer dient voorzien te worden van zuurstof en intubatiemateriaal. Op dat moment verbeter je de zorg en vang je de klap op van de ambulancedienst die later aankomt; je kan dan een reanimatie opstarten waarbij je de AED inzet en het slachtoffer zuurstof geeft.

In je betoog geef je wederom aan dat verpleegkundigen van het verpleegtehuis weer verder kunnen gaan met hun normale werk zodra de brandweer ter plaatse is bij een reanimatie in het verpleegtehuis. Ik denk dat een reanimatie uitvoeren het werk is van de verpleegkundigen. Het verpleegtehuis dient te zorgen dat er personeel beschikbaar blijft voor alle overige taken in de instelling zodra meerdere personeelsleden de afdeling verlaten om te assisteren bij een reanimatie in de instelling.

Om hierop in te haken zuurstof wordt elke brandwacht tegenwoordig voor opgeleid in levensreddend handelen en komt ook steeds meer op voertuigen te liggen. (wij hebben deze overigens nog niet) Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald

[oma]

Dat het kan maakt niet dat het veilig is, of verantwoord in een tijd dat er andere oplossingen voor zijn.

Je praat hier over een verpleegtehuis-patient die met een persisterend VF vanuit het kamertje van de instelling door ambulancedienst en brandweer met dure apparaten (Lucas) over wordt gebracht naar de SEH van een ziekenhuis.

We zijn een beetje doorgeslagen met het hele reanimatiecircus. Reanimatie was ooit voor de medicus "lage kans geneeskunde", tegenwoordig is reanimatie entertainment voor het volk uitgevoerd door niet-medisch geschoolde hulpverleners.

Ik kan er prima mee leven als men dit toepast zodra het gaat om hartstilstand buiten op straat. In woningen van burgers is het voor mij een brug te ver, in een verpleegtehuis is het voor mij tien bruggen te ver.

Het overlijden in een ziekenhuisbed of verpleegtehuis bed is al een andere dood dan het overlijden in je eigen bed. Ik vind het walgelijk als nobele hulpverleners zich daar in gaan mengen en zorgen dat iemand zelfs niet meer in een verpleegtehuisbed mag sterven. Waarom moet iemand in de laatste uurtjes van het leven met veel gedonder naar de SEH wordt gebracht waarbij het vaak voorkomt dat een uurtje later de dokter op de SEH mag vertellen "we hebben alles gedaan, maar gecondoleerd". Dat condoleren hadden ze uren eerder moeten doen in het verpleegtehuis.

[oma]

Meerwaarde tov AED alert is toch wel dat wij als brandweer (en ook de politie) sowieso slachtoffer ervaring hebben en ook proffesionele nazorg indien nodig. Daarnaast krijgen minimaal verplicht 2x per jaar les van Ambupersoneel om onze vaardigheden te verbeteren dit is iets wat hun ook niet krijgen (behalve jaarlijks BHV herhaling oid)

Prachtig dat je slachtofferervaring hebt, zolang je geen klinische ervaring of patientenervaring hebt dan heb je helemaal niets te zoeken aan het bed van patienten in een zorginstelling.

[oma]

Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald

Ik had het niet over de ambulancebroeder te ondersteunen bij het intuberen. Ik bedoelde zelfstandig even die tube er in schuiven. Elke debiel kan zonder nadere uitleg ondersteunen/assisteren bij een intubatie. Wat is er zo lastig aan om een tube uit de verpakking scheuren en aan te geven zodra de broeder zegt "tube".

Waarom moet je het eigenlijk aan brandweermannen gaan leren? Als de overheid speciale first responder voertuigen aanschaft kan je ook een bekijken of het Rode Kruis zorg kan dragen dat bijvoorbeeld de SIGMA teams deze first responder taken uitvoeren.

[Peter71]

Elke debiel kan zonder nadere uitleg ondersteunen/assisteren bij een intubatie. Wat is er zo lastig aan om een tube uit de verpakking scheuren en aan te geven zodra de broeder zegt "tube".
[/quote
Paar maal mogen doen bij een ongeval. Je krijgt te horen welke ze nodig hebben, zo klaar stelt niks voor.

[oma]

Paar maal mogen doen bij een ongeval. Je krijgt te horen welke ze nodig hebben, zo klaar stelt niks voor.

Ik weet zeker dat ik met iedere brandweerman of politieman een slachtoffer goed en veilig kan intuberen. Zelfs geven van cricoid druk kan de brandweerman doen als ze maar luisteren en precies doen dat de dokter of ambulancebroeder ze zegt. Dat gaat zelfs lukken op de spannende momenten met een wildvreemde assistent die niet eens weet waarom hij deze handeling verricht, belangrijkste is dat ik weet waarom het is en nog belangrijker is dat de patient weer zuurstof in de longen krijgt.

[Golly]

Er lopen hier meerdere vragen dooreen

1: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (RAV)
2: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (Verpleeg en Verzorgingstehuizen)
3: Mogen Verpleeg en Verzorgingstehuizen een we reanimeren niet tenzij beleid erop nahouden en doen ze dit?
4: Moeten personeelsleden in VenV tehuizen reanimatievaardigheden bezitten en voldoende personeel in huis hebben om spoedgevallen (waaronder reanimaties) op te vangen zonder ondersteuning van een niet zorgverlener?
5: Wat gebeurt er met het Medisch Beroepsgeheim op het moment dat er een leek ( ja een brandweerman is een leek op medisch gebied) betrokken is bij een medisch spoedgeval?

Ethisch gezien zijn hier al meerdere grote dilemma's al zijn we het er volgens mij over eens dat het niet nodig zou moeten zijn dat de Brandweer gaat assisteren bij een medisch noodgeval in een zorginstelling, toch?

[oma]

Er lopen hier meerdere vragen dooreen

1: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (RAV)
2: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (Verpleeg en Verzorgingstehuizen)
3: Mogen Verpleeg en Verzorgingstehuizen een we reanimeren niet tenzij beleid erop nahouden en doen ze dit?
4: Moeten personeelsleden in VenV tehuizen reanimatievaardigheden bezitten en voldoende personeel in huis hebben om spoedgevallen (waaronder reanimaties) op te vangen zonder ondersteuning van een niet zorgverlener?
5: Wat gebeurt er met het Medisch Beroepsgeheim op het moment dat er een leek ( ja een brandweerman is een leek op medisch gebied) betrokken is bij een medisch spoedgeval?

Ethisch gezien zijn hier al meerdere grote dilemma's al zijn we het er volgens mij over eens dat het niet nodig zou moeten zijn dat de Brandweer gaat assisteren bij een medisch noodgeval in een zorginstelling, toch?

Daarom is het ook een fascinerend onderwerp waarbij heel veel mensen nogal luchtig omgaan met bijzonder complexe vraagstukken.

Ik ben niet blind voor bepaalde ontwikkelingen waardoor er gebieden in Nederland zijn waar het langer kan duren voor er een ambulance ter plaatse is. Echter worstelt men ook met vraagstukken rondom de Sigma teams van het Rode Kruis.

Er is niets mis met een systeem van community first responders in gebieden waar het langer duurt voor er een ambulance ter plaatse is. Als de overheid speciale voertuigen aanschaft waarmee vrijwillige brandweermannen uitrukken kan je ook bekijken of de Sigma leden deze taak niet kunnen vervullen. Het hoeft dan ook niet exclusief te gaan om inzetten bij reanimaties. Je kan deze teams ook laten uitrukken bij andere spoedmeldingen.

[wjr307]

Prachtig dat je slachtofferervaring hebt, zolang je geen klinische ervaring of patientenervaring hebt dan heb je helemaal niets te zoeken aan het bed van patienten in een zorginstelling.

denk dat je het niet begrijpt had het over meerwaarde tov burgerhulpverlenging

[RAdeR]

Om hierop in te haken zuurstof wordt elke brandwacht tegenwoordig voor opgeleid in levensreddend handelen en komt ook steeds meer op voertuigen te liggen. (wij hebben deze overigens nog niet) Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald

Je vraagt je bijna af waarom jullie in een rode auto met de naam brandweer komen.

Heb je nu zelf ook niet het idee dat het idee van first responder (zorgen dat er z.s.m. gestart wordt met BLS) aan het doorslaan is?