Reanimatie inzet in verpleeghuis

[wjr307]

Wat moet je met zuurstof? Wanneer en hoe gebruik je het?

Ideaal bij een kater    nogmaals wij hebben het nog niet maar er zijn zat korpsen die het wel hebben. En volgens nieuwe les en leerstof wordt dit als het goed is bijgebracht.. hoe en wanneer toe te passen (bijv ongevallen en personen/huisdieren die rook ingeademt hebben)  Denk dat er vast wel een ander topic over is en voordat ik moet gaan verdedigen waarbij dit gebruikt kan worden ik ben hier geen voorstander van   laatst hebben wij bij bijscholing levensreddend handelen het overigens ook behandeld alleen daar wij geen zuurstof hebben heeft het volgens mij nog niet veel meerwaarde

[oma]

Kijk nu kan ik zeggen dat ik het met je eens ben vind de afstand tussen GHOR  en Rode Kruis ook te groot en zou een voorstander zijn dat ze onze auto overnemen en uitrukken(gegarandeerd). En dat ook zij net zoals de brw onkostenvergoeding  krijgen en veiligheidsregio gebonden worden. Ervaring leert echter helaas dat er steeds meer van ze afgenomen wordt wat ik echt zonde vindt

Ik moet eerlijk bekennen dat ik geen flauw idee had wat een SIGMA team is. Ik verdiep me ook niet in het bestuurlijke, oeverloze geleuter van GHOR en beleidsmakers. Soms moet je eens out-of-the-box durven te denken en afzien van kippendrift van instanties en organisaties. Het doel moet zijn een zo hoog mogelijk kwaliteit van pre-hospitale hulpverlening, iets wat veel verder strekt dan altijd weer hetzelde gedoe over "lage kans geneeskunde" zoals een reanimatie (incl. hoogbejaarden en/of (terminale) patienten in verpleegtehuizen of de eigen woning).

Onlangs kwam er een ambulancechef van Doha met een bestuurder van het Rode Kruis bij mij met een document van ruim 90 pagina's. In eerste instantie was men al bij een Duitse anesthesioloog geweest om het te laten vertalen, echter gaf deze collega aan dat ze maar naar mij moesten gaan. Het document was Nederlands en is 5 jaar geleden geschreven door een jonge dokter Weerheijm. Ik wist niet dat er in Nederland vrijwilligers zijn die al bekend zijn met de principes van ATLS hulpverlening. Als ze werkelijk alles kunnen en weten wat in het document staat dan is het te idioot voor woorden dat er geen gebruik wordt gemaakt van deze vrijwilligers.

Ik begrijp niet dat men moeite wil doen om een vrijwillig brandweerman te belasten met extra uitleg over een reanimatie terwijl er al andere vrijwilligers zijn die het al weten en waarschijnlijk ook veel beter kunnen. SIGMA leden krijgen de slachtofferexposure vanzelf als je ze vaker laat uitrukken in gebieden waar men weet dat het langer zal duren voor de eerste ambulance ter plaatse is. SIGMA leden die door deze vorm van kleine inzetten regelmatig samenwerken met ambulancedienst of eventueel een MMT zijn ook waardevoller als je ze ooit eens nodig hebt bij een grootschalig ongeval of ramp.

[oma]

Ideaal bij een kater    nogmaals wij hebben het nog niet maar er zijn zat korpsen die het wel hebben. En volgens nieuwe les en leerstof wordt dit als het goed is bijgebracht.. hoe en wanneer toe te passen (bijv ongevallen en personen/huisdieren die rook ingeademt hebben)  Denk dat er vast wel een ander topic over is en voordat ik moet gaan verdedigen waarbij dit gebruikt kan worden ik ben hier geen voorstander van   laatst hebben wij bij bijscholing levensreddend handelen het overigens ook behandeld alleen daar wij geen zuurstof hebben heeft het volgens mij nog niet veel meerwaarde

Ideaal bij een reanimatie als de ambulancedienst nog niet ter plaatse is maar de first responders van de brandweer wel.

Bij de standaard inzet (BLS/AED) zal men mond-op-mond beademing moeten toepassen, de uitgeademde lucht van de hulpverlener blaas je in bij de patient (17% zuurstof). De meerwaarde van brandweerinzet t.o.v. burgerhulpverleners kan je bereiken door de brandweermensen een ambuballon te geven en ze te trainen in het beademen met dit ding. Je blaast dan de lucht uit de omgeving in je patient (21% zuurstof). Bij een reanimatie mag de zuurstof er maximaal op. Als het zuurstofpercentage in het bloed van je patient namelijk te laag is zal het ook met de AED niet lukken om iemand terug te klappen naar een sinusritme.

Intubatie hoeft niet bij een reanimatie, echter is er niets mis mee als de first responders wel kunnen intuberen. Idem dito voor handelingen zoals uitzuigen of gebruik van mayo tubes.

[MikeSchomaker]

Ideaal bij een reanimatie als de ambulancedienst nog niet ter plaatse is maar de first responders van de brandweer wel.

Bij de standaard inzet (BLS/AED) zal men mond-op-mond beademing moeten toepassen, de uitgeademde lucht van de hulpverlener blaas je in bij de patient (17% zuurstof). De meerwaarde van brandweerinzet t.o.v. burgerhulpverleners kan je bereiken door de brandweermensen een ambuballon te geven en ze te trainen in het beademen met dit ding. Je blaast dan de lucht uit de omgeving in je patient (21% zuurstof). Bij een reanimatie mag de zuurstof er maximaal op. Als het zuurstofpercentage in het bloed van je patient namelijk te laag is zal het ook met de AED niet lukken om iemand terug te klappen naar een sinusritme.

Intubatie hoeft niet bij een reanimatie, echter is er niets mis mee als de first responders wel kunnen intuberen. Idem dito voor handelingen zoals uitzuigen of gebruik van mayo tubes.

Helaas is het gebruik van een Ambu ballon een verpleegtechnise handeling waar je elk jaar geschoold in moet blijven. Om elke brandweerman ALS op te leiden is ook niet simpel voor regio's

[wjr307]

Klopt ambu ballon mag niet is ons ook verteld. Volgens de ambu instructeur mochten wij hier niet over beschikken avnwege dat je dan ALS doet als ik me niet vergis. Kan alleen zijn dat ik de klok heb horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

[Peter71]

Ik begrijp niet dat men moeite wil doen om een vrijwillig brandweerman te belasten met extra uitleg over een reanimatie terwijl er al andere vrijwilligers zijn die het al weten en waarschijnlijk ook veel beter kunnen. SIGMA leden krijgen de slachtofferexposure vanzelf als je ze vaker laat uitrukken in gebieden waar men weet dat het langer zal duren voor de eerste ambulance ter plaatse is. SIGMA leden die door deze vorm van kleine inzetten regelmatig samenwerken met ambulancedienst of eventueel een MMT zijn ook waardevoller als je ze ooit eens nodig hebt bij een grootschalig ongeval of ramp.

Alleen heb je niet in elk dorp of stad een standplaats van een SIGMA. De brandweer heeft over het algemeen in elk dorp of stad wel een kazerne staan. Dat gaat helaas uiteindelijk ook veranderen....

[Nachtbroeder]

Nou heb ik me wel eens laten vertellen dat er binnen de brandweer een opleiding bestaat die breder gaat dan een stukje CPR en AED. Dat laatste is leuk voor je reguliere brandweerman, maar van een "firstresponder" die met blauwblauw aan komt scheuren bij een medische melding verwacht ik wel wat meer dan dat.

Ik rij zo nu en dan ook wel eens in een mooie oranje auto als firstresponder voor de RAV c.q. VR, dan rijden we naar aanzienlijk meer dan een reanimatie... Valpartijen, verkeersongelukken, hypo's/hyper's, cardiale zaken, noem het maar op. Dit in nauw overleg met de MKA en betrokken ambulancebemanning(en).

Dan verwacht ik dat ik met een (niet-medisch) professional te maken heeft die fatsoenlijk een ABCDE'tje kan draaien, daar ook naar kan handelen (op z'n tijd een mayotube erin schuiven bijvoorbeeld), fatsoenlijk kan overdragen richting de ALS zorg en daarbij ook kan ondersteunen. In feite kijken we dan dus naar het niveau van de HOC opleiding (opleiding voor SIGMA leden). Naast SIGMA leden zijn er ook vele BLS-hulpverleners, meestal medisch professionals in opleiding, binnen het particuliere domein die (op wisselend niveau) zijn opgeleid in dergelijke zaken.

Helaas is het gebruik van een Ambu ballon een verpleegtechnise handeling waar je elk jaar geschoold in moet blijven. Om elke brandweerman ALS op te leiden is ook niet simpel voor regio's

Ballonbeademing is geen voorbehouden handeling, of je het echter moet willen binnen het BLS domein is een andere vraag. Daar kan de hier aanwezige anesthesioloog je wel wat over vertellen.

Alle brandweermannen scholen in ALS? Laat me niet lachen...   Dat is wel wat meer dan in een ballonnetje knijpen, daar moet je meerdere jaren voor studeren...

[oma]

Alleen heb je niet in elk dorp of stad een standplaats van een SIGMA. De brandweer heeft over het algemeen in elk dorp of stad wel een kazerne staan. Dat gaat helaas uiteindelijk ook veranderen....

Die vraag moet je laten beantwoorden door het Nederlandse Rode Kruis. Als zij zeggen dat het ze lukt om vrijwilligers te werven en mensen op te leiden tot SIGMA lid dan lijkt het mij geen enkel probleem dat ze na de opleiding een pieper krijgen voor het ontvangen van de alarmoproep en de sleutel van de brandweerkazerne om het first responder voertuig te bemannen.

In Qatar is namens de overheid gevraagd of het Rode Kruis kan zorgen voor 100 ambulancevoertuigen inclusief bemanning (met EHBO diploma) in 2014. Daar heeft het Rode Kruis gezegd dat ze niets kunnen garanderen maar wel hun best willen doen om het te realiseren. Op dit moment lijkt het er sterk op dat ze het inderdaad gaan realiseren. Wat wel belangrijk is dat er constructief wordt meegedacht door medisch specialisten en de overheid.

In Qatar had het Rode Kruis amper vrijwilligers met een EHBO-diploma, echter zijn ze burgers gaan werven via campagnes en verzorgen op grote schaal EHBO-opleidingen. Ze werven onder deze mensen weer vrijwilligers die ambulances willen bemannen. Het Rode Kruis zorgt zelf voor fondsen, door campagnes maken ze het burgers in Qatar duidelijk dat deze extra vorm van ambulancezorg belangrijk is en de overheid lang niet alles zelf kan verzorgen. Burgers die het belangrijk vinden doneren geld aan het Rode Kruis. Hele rijke burgers kopen zelfs ambulancevoertuigen om te schenken aan het Rode Kruis.

Als het Rode Kruis in Qatar dit kan dan lijkt het mij sterk dat het Rode Kruis in Nederland dit niet kan (tenzij ze natuurlijk kort gehouden worden door "machtige" instanties die direct roepen dat het niet kan of mag).

[oma]

Nou heb ik me wel eens laten vertellen dat er binnen de brandweer een opleiding bestaat die breder gaat dan een stukje CPR en AED. Dat laatste is leuk voor je reguliere brandweerman, maar van een "firstresponder" die met blauwblauw aan komt scheuren bij een medische melding verwacht ik wel wat meer dan dat.

Ik rij zo nu en dan ook wel eens in een mooie oranje auto als firstresponder voor de RAV c.q. VR, dan rijden we naar aanzienlijk meer dan een reanimatie... Valpartijen, verkeersongelukken, hypo's/hyper's, cardiale zaken, noem het maar op. Dit in nauw overleg met de MKA en betrokken ambulancebemanning(en).

Dan verwacht ik dat ik met een (niet-medisch) professional te maken heeft die fatsoenlijk een ABCDE'tje kan draaien, daar ook naar kan handelen (op z'n tijd een mayotube erin schuiven bijvoorbeeld), fatsoenlijk kan overdragen richting de ALS zorg en daarbij ook kan ondersteunen. In feite kijken we dan dus naar het niveau van de HOC opleiding (opleiding voor SIGMA leden). Naast SIGMA leden zijn er ook vele BLS-hulpverleners, meestal medisch professionals in opleiding, binnen het particuliere domein die (op wisselend niveau) zijn opgeleid in dergelijke zaken.

Chapeau

[Peter71]

Die vraag moet je laten beantwoorden door het Nederlandse Rode Kruis. Als zij zeggen dat het ze lukt om vrijwilligers te werven en mensen op te leiden tot SIGMA lid dan lijkt het mij geen enkel probleem dat ze na de opleiding een pieper krijgen voor het ontvangen van de alarmoproep en de sleutel van de brandweerkazerne om het first responder voertuig te bemannen.

Lijkt mij een erg goed streven, een mogelijkheid die ook zeker goed uitvoerbaar is.