Veranderingen in de ambulance hulpverlening de aankomende 10 jaar

[oma]

Ik zal het nog concreter maken: in de afgelopen 2 jaar zijn er 3 patienten bij mij overleden door dit geintje. Hoeveel ambuplegen zijn er in NL ?

Ik zal je het sterker vertellen, ik heb meerdere keren in het washok mijn voorpoten staan te schrobben terwijl mensen in de OK begonnen te krijsen dat ik nu moest komen omdat de patient die 10 minuten eerder op de rontgen nog kon praten ineens vertrokken was richting het hiernamaals.

Dit soort ontwikkeling mag men niet afwentelen op medisch specialisten of ambulanceverpleegkundigen. Het dodental komt op conto van beleidsmakers, verzekeraars, etc.

[RemRoof]

Ik zal je het sterker vertellen, ik heb meerdere keren in het washok mijn voorpoten staan te schrobben terwijl mensen in de OK begonnen te krijsen dat ik nu moest komen omdat de patient die 10 minuten eerder op de rontgen nog kon praten ineens vertrokken was richting het hiernamaals.

Dit soort ontwikkeling mag men niet afwentelen op medisch specialisten of ambulanceverpleegkundigen. Het dodental komt op conto van beleidsmakers, verzekeraars, etc.

Ik ben het helemaal met je eens, maar helaas zal het wel op het conto van de medisch specialisten en ambulanceverpleegkundigen geschreven worden. Want ook dat zie je veel in de zorg.

RemRoof

[hoefhaan]

Meneer Hoefhaan,

Het is raar als je wel het nut van MMT ter discussie wilt stellen terwijl je niet het nut van solo inzet ter discussie stelt.

Als je mijn bericht goed leest zie je dat ik ook de RR ter sprake breng, en tussen de regels door ook ter discussie stel. Misschien niet met zoveel woorden maar uit mijn opmerking valt duidelijk op te maken dat ik niet zoveel zie in méér RR's

Verder of rapid responders: Ik weet niet of daar nog veel uit te halen is. De meeste regio's gebruiken ze al. En er is maar een beperkt aantal ritten wat eindigt in geen ambulancevervoer.  
Ga je dan meer rapids neerzetten dan hebben die relatief minder te doen.

Het nut van RR's blijkt vooral inderdaad uit het afdekken van buitengebieden. Echter hebben ze zeker meer nut dan alleen regiodekking. De RR's rijden een flink aantal ritten EHGV (eerste hulp, geen vervoer), waarvoor anders een volledige ambulance had gereden. (of zouden we daar voortaan spoedhuisartsen op af moeten sturen?) Verder zijn dit goede eenheden ter assistentie van de eerste ambulance bij bv reanimatie.

Ik wil alles ter discussie zetten. Ook mijn eigen werk, zo kritisch ben ik wel.

[hoefhaan]

Bij een lekkende aneurysma zie je nu al dat er binnen de ziekenhuizen problemen staan die eigenlijk niet met goed fatsoen zijn op te lossen. Ik vind het namelijk niet raar als er in een ziekenhuis een CT-scan wordt gemaakt omdat men niet precies weet wat er aan de hand is. Het is makkelijk ouwehoeren als je met een post-mortem kladje staat te roepen dat het een lekkend aneurysma was en de artsen daarom sneller en beter hadden moeten weten bij deze patient, in de situaties die nu al misgaan in ziekenhuizen waar men geen AAA ingrepen meer mag verrichten.

Hoeveel ziekenhuizen met wél een volwaardige SEH en dus presentatie van patiënten door ambulances mogen geen AAA(A) operaties uitvoeren?
Je zou bijna zeggen dat je dan ook geen patiënten in dit soort ziekenhuizen moet presenteren vanwege het risico. Ik heb echt geen idee over hoeveel ziekenhuizen dit gaat, dus wellicht klets ik nu wat uit mijn nek.

[oma]

Hoeveel ziekenhuizen met wél een volwaardige SEH en dus presentatie van patiënten door ambulances mogen geen AAA(A) operaties uitvoeren?
Je zou bijna zeggen dat je dan ook geen patiënten in dit soort ziekenhuizen moet presenteren vanwege het risico. Ik heb echt geen idee over hoeveel ziekenhuizen dit gaat, dus wellicht klets ik nu wat uit mijn nek.

Gaat om ziekenhuizen (afzonderlijke locaties worden als aparte ziekenhuizen gezien, optellen van locaties die tot het hetzelfde ziekenhuis behoren mag niet) die niet voldoen aan de hieronder staande eisen.

-  De kliniek voldoet aan de criteria voor een vaatchirurgische kliniek conform het Vaatkeurmerk van De Hart & Vaatgroep (2010).  
-  De afdeling radiologie kan spoeddiagnostiek verrichten en beschikt over CT, angiografie en echografie.  
-  Te allen tijde is er de mogelijkheid tot het verrichten van een spoedinterventie.  
-  Er is een ICU met de mogelijkheid tot beademen.
-  Er is 7 x 24 uur aanwezigheid van een arts in het ziekenhuis voor de ICU.  
-  Het personeel van de ICU is als zodanig gekwalificeerd.  
-  Er is een laboratorium met mogelijkheid tot bloedanalyse, 24 uur per dag.
-  Er is de mogelijkheid tot analyse van EVAR (CT met expertise).
-  Er is de mogelijkheid tot het verrichten van EVAR of er is een samenwerkingsverband, c.q. verwijsmogelijkheid.
-  Er worden minimaal twintig electieve AAA operaties per jaar verricht.

[hoefhaan]

Ok, dank je, duidelijk verhaal.
Maar de ziekenhuizen met twee vestigingen waarvan er één een schaafwondencentrum is worden apart gezien?

Maar dan heb je in de buurt toch altijd een ziekenhuis wat wél aan die eisen voldoet? Of zie ik dat verkeerd?

Even de situatie in mijn regio:
In Vlissingen een schaafwondencentrum (kliniek voor alleen planbare zorg, geen 24 uurs lab en geen 24 uurs Rontgen)
met wel een SEH voor zelfverwijzers.

In Goes (30 km verderop) een volwaardig level 2 ziekenhuis (level 2 IC en SEH) waar de expertise is voor deze ingrepen.

Door deze constructie is bepaald dat wij ALLE patiënten/slachtoffers nar Goes brengen, ook al vallen ze voor de deur van Vlissingen neer, simpelweg omdat ze daar vaak niet zo veel kunnen betekenen.

Als we nou eens e.e.a. zo organiseren dat ambulances alleen patiënten/slachtoffers brengen naar volwaardige ziekenhuizen?
Dan hoeven er geen overplaatsingen te geschieden waar veel meer tijd in gaat zitten dan primair presenteren in deze ziekenhuizen.

[oma]

Als een ziekenhuis twee locaties heeft moet beiden locaties afzonderlijk voldoen aan de gestelde eisen.

Ik vind het allemaal een beetje doorgeslagen beleid. Ik kan me er wel vinden als het gaat om electieve AAA ingrepen. Spoed is totaal iets anders, zoveel expertise heb je er niet voor nodig. Het is alleen maar buik openen, klem er op. Als de dienstdoende chirurg zelf de prothese niet kan inhechten kan een vaatchirurg komen om het werk af te maken. Wat je verder nodig hebt is een bed om na te beademen.

Uiteraard gaan er mensen dood als de ingreep wordt uitgevoerd op bovenstaande manier, maar zoals CM uit ervaring al post nu gaan ze dood in de ambulance. Het verschil is dat de doden nu uit het lijstje zijn van de ziekenhuizen.

Ik heb veel aneurysmata geopereerd, de meeste zaten iets hoger dan abdominaal. Ik heb zelf nooit een gebarsten aneurysma geopereerd met een gevoel dat ik dacht deze patient heeft heel erg veel kans om dit avontuur na te vertellen. Het verschil tussen gebarsten (spoed) en het electief uit schakelen.

[Jelle10]

Wat mij betreft is het bij lekkend AAA gewoon de chirurg naar de OK, als de bliksem de buik openen en binnen een paar minuten een klem er op. Gat steriel dichtplakken, MICU bellen en overplaatsen.

en vinden jullie dan dat er zulke handeling in de ambu moeten plaats vinden door een mmt arts of is dat te hoog gegrepen. Wat ik ook wou vragen is(uit belangstelling)welke handeling jullie, ambulancepersoneel en mmt personeel, graag willen mogen uitvoeren waarvan jullie denken/weten dat de overlevingskans zal toenemen wanneer deze handeling in de ambu plaatsvindt in plaats van in het ziekenhuis. (zoals intubatie maar ook het koelen van patiënten na een reanimatie enz.)

[CM]

Wat mij betreft is het bij lekkend AAA gewoon de chirurg naar de OK, als de bliksem de buik openen en binnen een paar minuten een klem er op. Gat steriel dichtplakken, MICU bellen en overplaatsen.

en vinden jullie dan dat er zulke handeling in de ambu moeten plaats vinden door een mmt arts of is dat te hoog gegrepen. Wat ik ook wou vragen is(uit belangstelling)welke handeling jullie, ambulancepersoneel en mmt personeel, graag willen mogen uitvoeren waarvan jullie denken/weten dat de overlevingskans zal toenemen wanneer deze handeling in de ambu plaatsvindt in plaats van in het ziekenhuis. (zoals intubatie maar ook het koelen van patiënten na een reanimatie enz.)

Jelle,

Het kan niet in de auto. Wij hebben de ruimte en middelen er niet voor. Ook niet met een mmt. Het bewijs dat het prehospitaal koelen van een rosc pt.  werkt is erg mager. In Nederland zijn we nooit zover van een ziekenhuis dat het een grote meerwaarde zou hebben.

CM