Eisen aan fysieke gesteldheid EHBO en BHV

[Delta]

Ik vind het geen scherpe mening. Ik vind dat je hier EHV-ers en BHV-ers met een beperking ernstig te kort doet en als minderwaardig probeerd weg te zetten. Puur omdat ik beperkt ben (wat pas NA een inzet gaat spelen) dank je mij, en mijn eventuele lotgenoten die zich toch inzetten voor een stukje hulpverlening in afwachting van de profs, bijvoorbaat af als een oude krant. Met welke reden of welk recht je je dusdanig minderwaardig over ons durft uit te laten is mij een kompleet raadsel.

In beginsel voldoe ik kennelijk aan de kennis, fysieke en geestelijke vereisten, dat het fysieke het daarna deels laat afweten maakt mij bijvoorbaat niet ongeschikt.
Ik zie jou mening dan ook meer als het krampachtig vast houden aan het beeld dat alle hulpverlening slechts voor de prof is weggelegd, die zijn immers geestelijk, lichamelijk en wat betreft nivo bijzonder goed geschitkt voor hun werkzaamheden, die maken geen fouten, verdraaien of vertillen zich niet en hebben zo'n hoog IQ daar kan een loodgieter met een lichamelijke beperking niet aan tippen....

Dat je van mening bent dat het wellicht niet slim is dat ik me met mijn gebrek bezig houd met BHV en EHV is je goed recht maar om mijn inzet bijvoorbaat met een minderwaardige ondertoon af te doen gaat me net een stap te ver.

Maar vind wat je wilt. Ik ben blij dat ik ondanks mijn gebrek iets bij kan en mag dragen aan een stukje hulpverlening in aanvang, al was het maar door bij een alarmering de juiste gegevens te kunnen melden waardoor de beroeps en daarmee ook jij (al zal dat bij een carioloog wel los lopen) minder risico's behoeven te nemen.
Ik hoop het nooit mee te maken maar hoop dat ik in een voorkomend geval kan voorkomen dat bijv. een brandweerteam een pand in moet om iemand te redden en daarbij onnodige risico's loopt omdat jij vind dat een lichamelijk beperkte EHV-er / BHV-er niet mag handelen.

Kortom je reactie heeft geen enkele inhoud, is minderwaardig, stuitend en eigenlijk te triest om op te reageren maar ik kon het ff niet laten.

Niemand vraagt je om je fysiek op te offeren, noch bij de EHBO, noch bij de BHV. Als er anderen in de buurt zijn om EHBO te verlenen, zou ik je van harte aanraden om dat zelf niet te doen, als je er zo veel klachten aan overhoudt. Dat je er voor kiest om dat wel te doen, is jou aan te rekenen.
Voor het Rode Kruis moet ik wel eens mensen afkeuren voor een inzet om ze tegen zichzelf te beschermen. Versleten ruggen, dove oren, kapotte knieen... iedereen wil uit hartstocht voor de EHBO maar door, en dat moet maar dan maar kunnen... Zover voor het slachtoffer als voor de hulpverlener lijkt het mij vanzelfsprekender dat men gewoon fit is en fysiek in staat de hulp te verlenen.
Als je op straat langs een ongeluk loopt is het iets anders, maar dit is de ellende gewoon opzoeken.


Overigens, carioloog, is dat een soort tandarts?

[ir. Auditor]

carioloog

[ir. Auditor]

Niemand vraagt je om je fysiek op te offeren, noch bij de EHBO, noch bij de BHV. Als er anderen in de buurt zijn om EHBO te verlenen, zou ik je van harte aanraden om dat zelf niet te doen, als je er zo veel klachten aan overhoudt. Dat je er voor kiest om dat wel te doen, is jou aan te rekenen.
Voor het Rode Kruis moet ik wel eens mensen afkeuren voor een inzet om ze tegen zichzelf te beschermen. Versleten ruggen, dove oren, kapotte knieen... iedereen wil uit hartstocht voor de EHBO maar door, en dat moet maar dan maar kunnen... Zover voor het slachtoffer als voor de hulpverlener lijkt het mij vanzelfsprekender dat men gewoon fit is en fysiek in staat de hulp te verlenen.
Als je op straat langs een ongeluk loopt is het iets anders, maar dit is de ellende gewoon opzoeken.

Helemaal mee eens, hoe nobel de hobby ook is, vrijwillige brandweermannen worden ook gewoon met enige regelmaat getoetst op hun mentale en fysieke vaardigheden om hun vak/roeping/hobby uit te oefenen. Het is eigenlijk apart dat je binnen de EHBO/BHV voldoende hebt aan iedere 2 jaar je papiertje geldig houden, want in sommige gevallen kan door 1x per maand gezellig een avondje bij de club langs te gaan.

[oma]

Ik vind het geen scherpe mening. Ik vind dat je hier EHV-ers en BHV-ers met een beperking ernstig te kort doet en als minderwaardig probeerd weg te zetten. Puur omdat ik beperkt ben (wat pas NA een inzet gaat spelen) dank je mij, en mijn eventuele lotgenoten die zich toch inzetten voor een stukje hulpverlening in afwachting van de profs, bijvoorbaat af als een oude krant. Met welke reden of welk recht je je dusdanig minderwaardig over ons durft uit te laten is mij een kompleet raadsel.

In beginsel voldoe ik kennelijk aan de kennis, fysieke en geestelijke vereisten, dat het fysieke het daarna deels laat afweten maakt mij bijvoorbaat niet ongeschikt.
Ik zie jou mening dan ook meer als het krampachtig vast houden aan het beeld dat alle hulpverlening slechts voor de prof is weggelegd, die zijn immers geestelijk, lichamelijk en wat betreft nivo bijzonder goed geschitkt voor hun werkzaamheden, die maken geen fouten, verdraaien of vertillen zich niet en hebben zo'n hoog IQ daar kan een loodgieter met een lichamelijke beperking niet aan tippen....

Dat je van mening bent dat het wellicht niet slim is dat ik me met mijn gebrek bezig houd met BHV en EHV is je goed recht maar om mijn inzet bijvoorbaat met een minderwaardige ondertoon af te doen gaat me net een stap te ver.

Maar vind wat je wilt. Ik ben blij dat ik ondanks mijn gebrek iets bij kan en mag dragen aan een stukje hulpverlening in aanvang, al was het maar door bij een alarmering de juiste gegevens te kunnen melden waardoor de beroeps en daarmee ook jij (al zal dat bij een carioloog wel los lopen) minder risico's behoeven te nemen.
Ik hoop het nooit mee te maken maar hoop dat ik in een voorkomend geval kan voorkomen dat bijv. een brandweerteam een pand in moet om iemand te redden en daarbij onnodige risico's loopt omdat jij vind dat een lichamelijk beperkte EHV-er / BHV-er niet mag handelen.

Kortom je reactie heeft geen enkele inhoud, is minderwaardig, stuitend en eigenlijk te triest om op te reageren maar ik kon het ff niet laten.

Dat is dan jammer voor je.

Heel Nederland vindt dat de neurochirurg met parkinson zijn werkzaamheden moet staken. Iedereen mag dat zeggen en vinden.

Ik ben het daar ook helemaal mee eens, echter op mijn beurt meen ik ook dat andere hulpverleners langs een gelijke meetlat moeten worden gehouden.

Ik ben geen carioloog of cardioloog, ik opereer met name kinderen aan hun hart. Ik leg daarbij de lat bij "het mogelijk bereiken van een volwassen leeftijd". Ik vind dat een eerlijke uitspraak, ondanks dat mensen het niet willen horen. Het zegt ook dat ze beperkt zijn en zullen blijven. Topsport behoort niet tot de mogelijkheden, diverse beroepen zijn niet aan de orde, simpelweg omdat de vlieger "iedereen gelijke kans en gelijke mogelijkheden" een vals idealisme is. Al mijn patienten hebben dromen als ze ouder worden, sommige willen piloot worden bij de KLM. Ik zeg dan "Neen". Omdat ik geen D66 of PvdA politcus ben met idealen, ik ben een arts met een gezond verstand. Ik weet dat er een hartpatient voor mij zit, waarvan ik ooit hoopte dat hij volwassen zou kunnen worden, ik ben trots op dat we het samen bereikt hebben. De toekomst is ongewis en er is niets om medisch gezien te kunnen voorspellen hoe lang het goed blijft gaan. Piloot worden zit er niet in.

Ik ben zelfs van mening dat de EHBO die taken vervult zoals evenementenhulpverlening of BHV gewoon periodiek gekeurd dient te worden, fysiek en psychisch. Vaak moeten deze hulpverleners aanwezig zijn omdat de overheid anders geen vergunning zal afgeven. De overheid zal nimmer de bedoeling hebben dat er een aantal mensen op de kruk zit met fysieke beperking of een aantal lieden die niet helemaal compos mentis zijn.

[EHBO-er]

Ik ben zelfs van mening dat de EHBO die taken vervult zoals evenementenhulpverlening of BHV gewoon periodiek gekeurd dient te worden, fysiek en psychisch. Vaak moeten deze hulpverleners aanwezig zijn omdat de overheid anders geen vergunning zal afgeven. De overheid zal nimmer de bedoeling hebben dat er een aantal mensen op de kruk zit met fysieke beperking of een aantal lieden die niet helemaal compos mentis zijn.

Ik deel jouw mening volledig.

Als een SO van 100+ kg met noodvervoer versleept moet worden door een hulpverlener van 50 kg, dan is het niet gek, dat er geen beweging in te krijgen is. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Ik denk dat noodvervoer zelden voor komt, maar dat toch geoefend moet worden, omdat dit een zaak van leven en dood kan zijn.

Hetzelfde geldt ook voor de reanimatie

[Lunatum]

...
Kortom je reactie heeft geen enkele inhoud, is minderwaardig, stuitend en eigenlijk te triest om op te reageren maar ik kon het ff niet laten.

Je voelt je aangevallen. Dat wil nog niet zeggen dat de opmerking van 024 geen inhoud heeft, minderwaardig is, stuitend is en eigenlijk te triest om er op te reageren, wat je vervolgens toch doet.

Weet je hoe vaak het voorkomt in de Eerste Hulp lessen en praktijksituaties dat een EHBO'er een of meerdere handelingen niet kan uitvoeren vanwege beperkingen? Er zijn cursisten die nooit een stabiele zijligging, rautek of reanimatie kunnen laten zien tijdens een herhalingsles omdat ze knie- of rugklachten hebben, keer op keer. Als je competent wil blijven zul je moeten laten zien dat je de handeling beheerst zoals hij in de praktijk wordt toegepast. We kunnen keer op keer een oogje toeknijpen, maar dat is niet eerlijk tegenover de andere cursisten. Ofschoon het lovenswaardig is dat je je ondanks een beperking wil inzetten voor je medemens, moet je ook accepteren dat er beperkingen zijn. Dat bedoel ik niet richting jou persoonlijk, maar in het algemeen.

Ik sprak een paar jaar geleden een EHBO'er in een rolstoel, hij was verlamd vanaf zijn middel. Hij vertelde trots dat hij in staat was om te reanimeren, hij liet zich dan gewoon uit zijn rolstoel vallen en kon op zijn knieën zitten. Ondanks zijn vurige enthousiasme en inzet zou ik hem niet als volwaardig EHBO'er inzetten op een evenement. Natuurlijk, er zijn honderdduizend oplossingen aan te dragen, maar hij zal niet zelfstandig kunnen functioneren.

Waarom moeten we als mensen goede bedoelingen hebben maar meteen alle eisen en maatstaven laten varen? In mijn opleiding wordt een handeling echt niet afgetekend als ik niet heb laten zien dat ik hem kan.

[Lunatum]

Begrijp me overigens goed, mensen met een beperking zijn niet per definitie gediskwalificeerd als EHBO'er. Er zijn altijd mogelijkheden om te kijken hoe iemand toch zijn hobby en passie kan blijven uitvoeren. Maar we moeten ook reëel zijn en niet ten koste van alles iemand blijven inzetten of blijven accepteren dat men bepaalde vaardigheden niet kan laten zien als competenties getoetst worden. Er zijn eindtermen en die eindtermen behoor je te halen wil je het diploma behalen en behouden.

[klf grimmenstein markt]

Begrijp me overigens goed, mensen met een beperking zijn niet per definitie gediskwalificeerd als EHBO'er. Er zijn altijd mogelijkheden om te kijken hoe iemand toch zijn hobby en passie kan blijven uitvoeren. Maar we moeten ook reëel zijn en niet ten koste van alles iemand blijven inzetten of blijven accepteren dat men bepaalde vaardigheden niet kan laten zien als competenties getoetst worden. Er zijn eindtermen en die eindtermen behoor je te halen wil je het diploma behalen en behouden.

En dat is al iets heel anders als wat bot gesteld wordt door een medisch specialist die ook een stukje waardering wenst voor haar werkzaamheden. Als je als medisch specialist dermate kort door de bocht wenst op te stellen heb je m.i. geen oog voor hen die een beperking hebben maar desondanks wel hun competentie kunnen halen. In een dergelijk geval ben je m.i. mensen aan het veroordelen op een gebrek terwijl ze geen enkele weet heeft van het kunnen van deze mensen zij het dat mijn herstel periode wat langer duurt en door zo bot te stellen dat mensen zoals ik bijvoorbaat uitgesloten zouden moeten zijn ben je m.i. kortzichtig en geen knip voor de neus waard.

En idd voel ik me aangevallen de gekwalificeerde specialisten als 024 denken op een voetstuk te kunnen gaan staan en te oordelen over situaties waar zij geen kennis van hebben immers denkt ze te kunnen oordelen over mijn situatie als EHV-er / BHV-er maar met mijn kromme handen ben ik bij ons binnen het bedrijf slechts een van de twee die kan reanimeren, ontruimen, slachtoffers in veiligheid brengen en op de juiste wijze prof. hulpverlening alarmeren zodat personen als mevrouw 024 vervolgens hun werkzaamheden kunnen aanvangen terwijl iemand nog een kans heeft en daaraan gaat ze geheel en al voorbij want ik ben beperkt en daardoor te min voor een functie als BHV-er.

PS ik heb getilt dat ik de reactie ..... eigenlijk te triest vond om te reageren maar niet dat ik het niet zou doen en die opvatting heb ik nog steeds richting haar opmerkingen

[oma]

En dat is al iets heel anders als wat bot gesteld wordt door een medisch specialist die ook een stukje waardering wenst voor haar werkzaamheden. Als je als medisch specialist dermate kort door de bocht wenst op te stellen heb je m.i. geen oog voor hen die een beperking hebben maar desondanks wel hun competentie kunnen halen. In een dergelijk geval ben je m.i. mensen aan het veroordelen op een gebrek terwijl ze geen enkele weet heeft van het kunnen van deze mensen zij het dat mijn herstel periode wat langer duurt en door zo bot te stellen dat mensen zoals ik bijvoorbaat uitgesloten zouden moeten zijn ben je m.i. kortzichtig en geen knip voor de neus waard.

En idd voel ik me aangevallen de gekwalificeerde specialisten als 024 denken op een voetstuk te kunnen gaan staan en te oordelen over situaties waar zij geen kennis van hebben immers denkt ze te kunnen oordelen over mijn situatie als EHV-er / BHV-er maar met mijn kromme handen ben ik bij ons binnen het bedrijf slechts een van de twee die kan reanimeren, ontruimen, slachtoffers in veiligheid brengen en op de juiste wijze prof. hulpverlening alarmeren zodat personen als mevrouw 024 vervolgens hun werkzaamheden kunnen aanvangen terwijl iemand nog een kans heeft en daaraan gaat ze geheel en al voorbij want ik ben beperkt en daardoor te min voor een functie als BHV-er.

PS ik heb getilt dat ik de reactie ..... eigenlijk te triest vond om te reageren maar niet dat ik het niet zou doen en die opvatting heb ik nog steeds richting haar opmerkingen

Wat is er dan zo verschrikkelijk anders aan de woorden van Lunatum? Lunatum doet een mooier kadopapiertje om woorden van gelijke strekking. Hij zegt namelijk "Er zijn eindtermen en die eindtermen behoor je te halen wil je het diploma behalen en behouden."

Lang geleden deed ik dat ook. Ik heb dat inderdaad door schade en schande afgeleerd omdat het misschien mens-eigen is om altijd het beste stukje uit de tekst te halen. Zelfs als ik zeg dat de kans 99% is dat iemand sterft op korte termijn hebben mensen de neiging te denken dat het wel mee valt en zij tot die 1% behoren.

Ik zeg dingen recht voor de raap, soms verschrikkelijk vervelend voor anderen, het voorkomt wel dat mensen mij verkeerd begrijpen of door blijven leven in hun sprookjeswereld.

Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat je herhaaldelijk een verband legt tussen mijn mening en het feit dat ik ook medisch specialist ben. Ook de wetgever eist dat ik goede en eerlijke informatie geef, besef dat de eerlijkste en duidelijkste informatie soms hard overkomt. Mooier kan ik het niet maken, daar moet U het maar mee doen.

[klf grimmenstein markt]

Wat is er dan zo verschrikkelijk anders aan de woorden van Lunatum? Lunatum doet een mooier kadopapiertje om woorden van gelijke strekking. Hij zegt namelijk "Er zijn eindtermen en die eindtermen behoor je te halen wil je het diploma behalen en behouden."

Lang geleden deed ik dat ook. Ik heb dat inderdaad door schade en schande afgeleerd omdat het misschien mens-eigen is om altijd het beste stukje uit de tekst te halen. Zelfs als ik zeg dat de kans 99% is dat iemand sterft op korte termijn hebben mensen de neiging te denken dat het wel mee valt en zij tot die 1% behoren.

Ik zeg dingen recht voor de raap, soms verschrikkelijk vervelend voor anderen, het voorkomt wel dat mensen mij verkeerd begrijpen of door blijven leven in hun sprookjeswereld.

Tja de toon maakt de muziek en uw muziek hoor ik liever op de radio dan kan ik je uitzetten. Meer woorden wens ik aan uw uitspraken verder niet te besteden U laat in uw uitspraken duidelijk merken dat mensen met een beperking minder zijn en aan een opleiding als EHV-er / BHV-er niet eens zouden moeten / mogen beginnen.