Heeft de politie lange tenen of treedt men terecht op?

Auteur Topic: Heeft de politie lange tenen of treedt men terecht op?  (gelezen 16813 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #30 Gepost op: 18 februari 2013, 13:02:08
Dat komt uit de tijd na de moord op Theo van Gogh.
Overigens bestaat het "het recht om te mogen beledigen"  juridisch niet.

En toch gebruiken de voorstanders van ongestraft mogen beledigen te pas en te onpas de vrijheid van meningsuiting als argument.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #31 Gepost op: 18 februari 2013, 13:03:24
024, ik heb jou verhaal gelezen en ik snap jou verhaal (tenminste dat vermoeden heb ik lichtelijk). Echter ik hoop dat jij ook wel snapt dat het politie werk meer is dan alleen maar de verkeersgedragingen waarmee feitelijk iedereen wel een keer mee word geconfronteerd. Als je in hele enge zin naar het politie werk kijk heb je 3 grote stromingen binnen de politie: de verkeersgedragingen (welke vele op tv worden vertoond waardoor het lijkt dat de politie alleen maar hiervoor is), de huis-tuin-en-keuken criminaliteit (tasjeroof, kleine inbraken, geweldplegingen) welke zeer hinderlijk zijn en wat vaak ook ergernis bij de mensen brengt omdat hier de oplosrate niet hoog is, en de grote criminaliteit waar vaak de grote teams opzitten en die wel een hoge oplosrate hebben maar waar de "gemiddelde" burger vaak niks van merkt.


Waarom zou ik het moeten begrijpen. Ik reken mezelf niet tot de mensen die maar zoiets roept zonder enige onderbouwing. Feit blijft ondanks je betoog dat de Nederlandse burger op televisie niets ziet van wat de politie verder presteert. Het is ook niet dat de politie stiekem is gefilmd, de politie werkt namelijk intensief samen met de programmamakers, dus neem ik aan dat men heel graag de burger wil laten meegenieten van dergelijke heldhaftige prestaties.

Ik reageer niet op basis van krantenartikelen als ik doel op het echte politiewerk. De algemene rekenkamer denkt namelijk iets anders over de politie. http://www.rekenkamer.nl/zoekresultaten?sortreversed=true&sortfield=searchdate&freetext=misdrijven&zoek-submit= (rapport prestaties in de strafrechtketen).

De conclusie van de algemene kamer is namelijk dat slechts een fractie van de misdrijven in Nederland wordt opgelost. Als er al aangifte wordt gedaan van misdrijven, wordt maar een deel daarvan onderzocht.

Het afstraffen van een glad bandje, op de stoep fietsen, 5 km/u te hard rijden lukt de Nederlandse politie bijzonder goed. Ze zijn zelfs voorzien van knechtjes met een bonnenboekje die mogen handhaven op terrein van kwaadwillende burgers die de vuilnisbak voor 7 uur in de ochtend aan de straat zetten of de hond uit laten zonder dat ze een plastic zakje of poepdoosje meevoeren.

Imago verbetering en het transparant onder de aandacht van de Nederlandse bevolking brengen zal ook zorgen dat het respect voor politie stijgt, zodat niemand meer de behoefte heeft om grappen en grollen te maken over de politie.

Het genoemde beledigen is geen fenomeen waar de agent last van heeft, ook de arts, de leraar of de baliejuf in het gemeentehuis krijgt dergelijke woorden naar het hoofd geslingerd. Allemaal mensen die ten dienste van de samenleving werken of in dienst zijn van de overheid.


Frank.

  • Hoofdagent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,170
Reactie #32 Gepost op: 18 februari 2013, 13:31:29
Feit blijft ondanks je betoog dat de Nederlandse burger op televisie niets ziet van wat de politie verder presteert. Het is ook niet dat de politie stiekem is gefilmd, de politie werkt namelijk intensief samen met de programmamakers, dus neem ik aan dat men heel graag de burger wil laten meegenieten van dergelijke heldhaftige prestaties.
Of kijk je een beetje te selectief?

Het politiebureau
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=58689

De sekspolitie (documentaire)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=68676

Overtreders
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=53503

Unit Luchtvaardpolitie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55524

Loverboyteam (documentaire)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67266


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 18 februari 2013, 13:40:33
Of kijk je een beetje te selectief?

Het politiebureau
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=58689

De sekspolitie (documentaire)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=68676

Overtreders
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=53503

Unit Luchtvaardpolitie
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55524

Loverboyteam (documentaire)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67266

Ik vind dit bijna een schattig verweer. De door mij aangehaalde uitzendingen zijn langlopende series (sommige al meer dan tien jaar!) die wekelijks op meerdere TV zenders worden uitgezonden.

Dat haal je niet onderuit door met een eenmalige uitzending over de sekspolitie te komen of een docu over loverboys. Zelfs de kortlopende serie van omroep Max en de EO werden uitgezonden op een kindvriendelijk tijdstip omdat het inhoudelijk nergens over gaat en qua niveau amper sesamstraat overstijgt.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #34 Gepost op: 18 februari 2013, 13:59:49
De twee docu's zijn niet helemaal relevant in de programma's over de politie.
Ze zijn eenmalig uitgezonden, misschien een keer herhaald maar zeker niet wekelijks op TV.

De overige 3 zijn wel met enige regelmaat terug te vinden waarbij de unit luchtvaard niet alleen over de nederlandse politie gaat en daarmee aan relevantie inboet.

In vergelijking met de TV programma's waar het vooral op de automobilist is voorzien worden de resterende twee niet in die mate uitgezonden dat je kunt stellen dat ze een behoorlijk tegenwicht in de schaal leggen wat betreft de beeldvorming van de politie bij de gemiddelde burger dit geldt denk ik ook voor de beeldvorming in de media, er zijn vele malen meer berichten van verkeersdelicten dan van opgeloste misdrijven.

Tel daar bij op dat de gemiddelde ervaring van de burger is dat een aangifte in de la verdwijnt en de hulpvaardigheid bij het aantreffen van je spullen op (bijv MP) door de bank genomen niet erg hoog is.

Kortom de algemene beeldvorming bij de burger t.o.v. de politie is dat men vooral dient als bankier / collector voor de schatkist. De houding van het CJIB en het OM versterken dit beeld ook nog eens in negatieve zin.

Ik neem alleen als voorbeeld een snelheidsovertreding en de wijze van afhandeling (en dan vooral de inzet om de munten te vangen) en de inzet in zake de vernielingen van de KLF waarbij herhaaldelijk verzocht is om informatie rond de stand van zaken van de tweede verdachte maar de enige info die ik heb mij bereikt heeft via de media..... :(
Daarbij is de wijze van afhandeling van de verdachte die nu een deel van de schade moet vergoeden via Halt (en daarnaar verwezen is door de politie in overleg met het OM) eerder een verhaaltje van chantage van de benadeelde dan van het opheffen van de gevolgen van de vernielingen.

Je begrijpt dan direct dat de algemene beeld vorming die ik heb van de politie en justitie er nu niet direct een is die ik van de daken zal schreeuwen te meer omdat bij een sinterklaas intocht een diender (ondanks de ontheffingen) valt over de aanwezigheid van de OGS op de KLF. Dan denk ik inderdaad van steek die energie pot verdikke in de het vervolgen van de dader van de vernielingen.

Ondanks mijn negatieve ervaring, of mijn negatieve beeld van de politie ben ik (gelukkig) nog wel zo dat dit geen reden is om een diender voor alles uit te maken wat mijn vocabulair aan bewoordingen weet. (hoewel er zo af en toe een diender tussen zit die in niet te misverstane bewoordingen duidelijk gemaakt mag worden hoe ik over hem denk)
Het beledigen van een diender is en blijft in eerste instantie een vorm van onmacht in het omgaan met de situatie die is ontstaan echter, naar gelang die situatie denk ik ook dat een diender soms meer en soms minder dient te tollereren, waarmee ik wil zeggen dat de situatie maakt of een belediging ook werkelijk beledigend is.

Tijdens de sinterklaas optocht de bewuste diender vertellen dat hij aan het mierenneuken is, is een heel andere situatie dan een diender die me voor een inrijverbod aan de kant zet.
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #35 Gepost op: 18 februari 2013, 14:08:23
En toch gebruiken de voorstanders van ongestraft mogen beledigen te pas en te onpas de vrijheid van meningsuiting als argument.

Filosofisch is het juist om te praten over "het recht om te beledigen" als onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. Maar dat is dan puur theoretisch. Wel belangrijk, want die theorie is dan weer het uitgangspunt van hoe we dit in de praktijk willen regelen. Dan kom je op het juridische nivo, en wordt de vraag eigenlijk: "heb je het recht om niet beledigd te worden?". Voeg vervolgens de woorden "Media" en "Algemeen belang" toe aan die discussies en je hebt een Babylonische spraakverwarring, waarbij iedereen dezelfde woorden gebruikt maar het over verschillende zaken heeft.....
Wel een interessante discussie, maar dat gaat te ver off topic. ;)
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


DKAG

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 219
Reactie #36 Gepost op: 19 februari 2013, 06:20:12
Respect. Het Gezag wenst respect. Verdiend het Gezag respect? Ja, het Gezag verdiend respect. Geniet het Gezag momenteel respect? ja, maar onvoldoende. En hoe komt het dat het Gezag onvoldoende respect geniet? Daar bestaan diverse analyses over. Over een ding zijn de analyses wel duidelijk...Respect afdwingen door bepaalde vormen van repressie zal averechts werken.


moppersmurf

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,460
  • uit respect!
    • Asterix' returns for Charlie
Reactie #37 Gepost op: 19 februari 2013, 07:55:08
@024: ik vind de vergelijk die jij treft tussen medisch specialist die "beledigd" wordt, en een politie-agent die "beledigd" wordt zo krom als een boomerang. In de verste verte gaat de vergelijk niet op:

- jullie werken niet publiekelijk maar in afgesloten ruimtes
- jullie worden niet publiekelijk (op straat) aangesproken, want als jullie in de publieke ruimte komen ben je niet herkenbaar
- jullie werk heeft geen enkel raak vlak met het werk dat wij doen, uitgezonderd de EHBO taken die wij hebben
- jullie opleiding en achtergrond is geheel anders
- jullie taak binnen de maatschappij is geheel anders
- etc etc

Als je de vergelijk zou aan willen gaan, dan zou je de ambulance broeders als voorbeeld moeten gebruiken. Dan kom je dichter bij "ons" in de buurt.

Daarnaast heeft het beledigen van een ambtenaar niks met de ambtenaar te maken maar met de taak die de ambtenaar vertegenwoordigd. Want of ik als burger nou iets beledigends roep tegen agent A, agent B of agent C maakt uiteraard geen barst uit. In theorie zouden alle drie de agenten hetzelfde moeten doen: de wethandhaven. Alleen omdat de wetgeving de politieagent een bepaalde mate van handhavingsvrijheid heeft gegeven, omdat de persoonlijk intepretatie van de agent ook nog eens een rol speelt en omdat er jaren op gehamerd is dat de politie-agent een dikke huid moeten hebben, krijg je verschil in handhaving/ handelen. En daardoor krijg je ook discussies in de trend van "waarom ik wel en hij niet" of dit soort discussies over wat beledigend is.

En begrijp me niet verkeerd: ik ben geen voorstander van een politiestaat, (dat heb ik in mijn vorige reactie wel duidelijk gemaakt denk ik) maar ik probeer duidelijk te maken dat het niet gaat om de belediging van de ambtenaar in persoon maar om belediging van de politie ambtenaar in het algemeen. Als een belediging persoonlijk is zal je eerder uitspraken krijgen als: "stomme kaaskop" bij een Alkmaarder,  "klote amsterdammer"  :-X, "idiote visboer" als de burger zou weten dat de agent uit Volendam komt of bijvoorbeeld bij een zichtbare tattoo : "stom stuk stickervel" ga maar door.

Maar in het algemeen genomen is het een trend aan het worden om mensen te beledigen of de huid vol te schelden, want ook als ik in de supermarkt sta hoor ik verwensingen naar het personeel NIET NORMAAL. En helaas moet ik zeggen dat dit gewoon weer bij de huidige verloedering van de maatschappij hoort ......  :'(
in het kader van censuur mag ik niet zeggen wat ik denk, dus vat ik het samen; de wereld is groter dan die ene m2 die jij inneemt, denk daar ook eens


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #38 Gepost op: 19 februari 2013, 09:00:51
Het doet er niet zoveel toe of je buiten op straat werkt of in een afgesloten ruimte. Ik zei dat niet alleen de politie het mikpunt is van spot, kritiek of belediging.

Ik gebruikte in mijn voorbeeld de medisch specialist, de leraar en de baliejuf van het gemeentehuis om aan te geven dat deze mensen allemaal werken ten dienste van de maatschappij. De zorg, onderwijs en gemeentehuis zijn immers vrij toegankelijk voor iedereen. Een restauranthouder mag mensen weigeren, de door mij genoemde voorbeeld-beroepsgroepen mogen dat niet.

In een ander bericht noem ik politici, bankiers en medisch specialisten. Beroepsgroepen die regelmatig het mikpunt zijn vormen van woede, verbijstering, ergenis, irritatie in diverse vormen.

In deze discussie gaat het over of de politie lange tenen heeft als ze optreden zodra ze het doelwit zijn in algemene zin. Ik gaf aan dat de politie het wel doet als het over politie gaat maar niets doet als het gaat om bankiers of politici.

Ik weet ook niet of een ambulanceverpleegkundige zo dicht bij de politie ligt. De overeenkomst is dat ze rijden met zwaailichten en sirene en regelmatig politieagenten tegen komen. Vakinhoudelijk ligt het werk toch iets dichterbij het ziekenhuis dan bij het politiebureau.

Ik vind het per definitie onzin dat beledigen van een agent zwaarder bestraft moet worden. Ik zie het als een kunstje van de wetgever waardoor OM en politie via de media het volk kunnen laten weten dat beledigen van agenten niet mag. Echter is er in Nederland niemand van onder de indruk. Ik vind dat het beledigen van iedereen laakbaar gedrag is, het doet er niet toe of je een politieman beledigt of de buurvrouw.

Als simpele burger zie ik dergelijke wetgeving puur als geldmachine. Immers als mijn buurvrouw wordt beledigd moet de politie een onderzoek instellen en is het lastig te bewijzen, in geval van de opsporingsambtenaar is het al in kannen en kruiken. Als de agent zegt dit is belediging en het verhaal even op papier kladdert komt de factuur vanzelf wel weer. Er is geen politieman die met goed fatsoen kan beweren dat deze wetgeving echt werkt en het fenomeen van verloedering of verharding van de maatschappij afneemt.

Ik ben ook geen voorstander van een politiestaat, wel een voorstander van een staat waar de politie echt politie is. Ik ben al iets ouder en heb de politie in Nederland meegemaakt in diverse vormen. Tijdens mijn jeugd tot begin jaren 70 was de politie iets waar je bang voor was of redelijk voorzichtig mee omging. Daarna is de hele maatschappij sterk veranderd en hebben we decennia lang een politie gehad die overal sorry voor zei. Inmiddels is men er wel achter dat ze de straat weer terug moeten heroveren van tuig. De politie is helemaal niet meer de baas op straat, ondanks dat sommige dat zelf wel vinden.

De politie in Nederland heeft namelijk knuppels, wapens en een arsenaal aan bevoegdheden. Een grote bek of het negeren van een bevel van een agent hoeft niet opgelost te worden met een goed gesprek. Wat mij betreft vraagt een agent 1 keer of iemand zijn mond wil houden of wil letten op zijn taalgebruik, als men dat niet doet mag je van mij als agent iemand goed op zijn donder geven.

Dat is wat ik noem "Wie om aandacht vraagt kan aandacht krijgen." In Nederland zie je zelden dat tuig die vorm van aandacht kracht. Het is een illusie te denken dat je respect krijgt van de burgers door het huidige slappe beleid. Bespottelijker is de gedachte van korpsleiding dat een nieuw uniform met moderne kleurtjes gaat helpen om meer respect te krijgen of te denken dat het meer gezag uitstraalt. Iedereen in Nederland weet niet beter dat de politie niet zoveel doet.

Ik heb lang gewerkt in de UK en kom er nog regelmatig. Britten drijven de spot met de politie, in algemeen vinden ze de politie vooral lui. Het grote verschil is dat ze allemaal weten dat je echt moet gaan oppassen als de politiewagen stopt en ze uitstappen. Ook de meest asocialen beginnen met twee woorden te spreken, doen wat er gezegd wordt, maken hun sigaretje direct uit omdat de agent dat wil. Inderdaad vernederend voor het tuig, maar het maakt precies duidelijk wie de baas op straat is.

In Nederland lacht men als de politie uitstapt. In UK wil de agent "Yes, sir" of "No, sir" horen, alleen yes of no zeggen accepteren ze niet. In Nederland moet de agent ongeveer U zeggen tegen iedere snotneus. Het hoort andersom te zijn. Iemand hoort desnoods door de agent gedwongen te worden om "ja, meneer" te zeggen.

Ik heb zelfs het idee dat het uitstappen steeds minder voorkomt aangezien elke wijkagent op Twitter zit. Volgens Opstelten moet de politie daar ook handhaven. Wat heb ik als burger in vredesnaam aan een politiemacht die op Twitter zoekt naar bedreigingen, beledigingen en pubers uit bed haalt?


Gast

  • Gast
Reactie #39 Gepost op: 19 februari 2013, 09:21:32
Dit topic sluit mooi aan bij Deze (klikklik) waarin het meer ging over de negatieve beeldvorming van de Nederlandse politie.

Het beledigen van een ander, een ander zich naar willen laten voelen, dat is een vervelend karakter-trekje van de mens. Voortkomende uit jaloezie, projeceteren van het eigen kudt-gevoel, afgeven op autoriteit, kuddegedrag, talloze redenen. Ik haal hieronder mijn posting aan uit het voornoemde topic over de beeldvorming.

copy paste
Ik denk dat, naast de gegroeide assertiviteit en grote-bek-cultuur in dit land, een deel van die veranderende beeldvorming ook voortkomt uit het karakter en het beeld wat de Nederlandse politie in voorgaande jaren heeft afgegeven. Het vriendelijke karakter en imago van de pollitie werd jaren lang in stand gehouden met leuzen als "de politie je beste vriend" en "die pet past ons allemaal".

Het karakter van de politie is misschien niet snel genoeg meegegroeid met het karakter van de samenleving en daar lijkt al een tijdje een inhaalslag plaats te vinden, een omslag naar wat lijkt op een hardere aanpak. Na vele jaren zachtaardig, communicatief, begripvol en onderhandelend karakter is die inhaalslag naar de buitenwereld toe ineens "hardhandig, buitensporig". Ik vind dat een éénzijdig beeld, ik vind dat het politie-apparaat deze inhaalslag eerder had mogen maken om het veranderende karakter van onze samenleving bij te blijven en te kunnen blijven handhaven.

Door de grote(re) media-aandacht voor de politie (het vergrootglas) en alle filmende GSM-etjes die elke poep en scheet vastleggen, schijnbare excessen die éénzijdig uitvergroot worden, lijken al die domme incidentjes in combinatie met die eerder genoemde inhaalslag qua karakter inderdaad een negatiever beeld te vormen van de politie

Een wisselwerking tussen gebrek aan respect voor een agent in functie en wellicht ook gebrek aan natuurlijk gezag/gezaghebbend gedrag maakt het er denk ik niet makkelijker op voor politie-functionarissen om elke situatie als "de rustige veldwachter van vroeger" op te lossen zonder een grote bek te krijgen of andersom zonder wijsneuserig en betuttelend te zijn de burger te benaderen.