Heeft de politie lange tenen of treedt men terecht op?

Auteur Topic: Heeft de politie lange tenen of treedt men terecht op?  (gelezen 16840 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #70 Gepost op: 19 februari 2013, 16:13:22
Ik blijf het niet snappen waarom een belediging van de ene persoon meer belediging is dan van een ander persoon.

Als je hiermee bedoeld, waarom wordt dezelfde belediging zwaarder bestraft als het gaat om ambtenaren, dan ben ik het met je eens.

Maar goed we beperken ons tot de ambtenaren.... de diender wordt beledigid en schrijft.
De ambtenaar van de gemeente wordt beledigid en heeft het nakijken...

Dat is niet helemaal waar, die ambtenaar kan ook aangifte doen. Dat gebeurd ook, en er zijn ook mensen voor beboet en/of veroordeeld. Steeds meer gemeenten maken dit ook standaard beleid. Natuurlijk heeft de politie ambtenaar het "voordeel" dat hij direct kan optreden, maar dat geldt dan voor meer misdrijven en overtredingen..


Ik vind het alleen belachelijk dat als we samen met een diender staan (dus 3 man) en jij maakt mij voor alles uit wat mooi en lelijk is er niet voor wordt geschreven terwijl wanneer je dezelfde uitlatingen doet naar de diender er wel wordt geschreven. Kennelijk is beledigen en beledigen voor een verschillende uitleg vatbaar.

Nee, dat is het niet.
Echter, de wetsartikelen die gaan over smaad, laster en beledigen, stellen heel duidelijk dat dit pas op gaat na een klacht. Dat wil dus zeggen dat Politie en Justitie pas op mogen treden na die klacht, die uiteindelijk geformaliseerd wordt in een aangifte. Die agent die er bij staat, mag dus helemaal niks doen, zelfs als hij dat zou willen.
Als de belediging zich richt op die agent, en hij treed daar tegen op, dan is dat voor de wet gelijk aan het indienen van een klacht. Dus het lijkt krom, maar het is wel recht. ;)

Als jij tegen die agent aangeeft dat je aangifte wil doen wegens belediging, heb je grote kans dat hij/zij op dat moment van iedereen de personalia noteert, om dit later uit te zoeken.
Of het OM daarna overgaat tot vervolging, hangt erg af van de omstandigheden. Ik geef toe dat de kans niet groot is, hoewel je dan wel een ambtenaar in functie als getuige hebt ....
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Nick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,458
Reactie #71 Gepost op: 19 februari 2013, 16:17:50
Zelfs wanneer ik een burger in het bijzijn van een diender voor alles uit maak wat mooi, lelijk of op termijn dodelijk is krijg ik niet te maken met handhaving.

Belediging is een klachtdelict, wat inhoudt dat het alleen kan worden aangepakt als jij klacht (zeg maar aangifte) doet. De diender kan hier dus niet uit zichzelf op handhaven. Neemt niet weg dat het (afhankelijk van de situatie) goed zou zijn om de asociale aan te spreken en jou eventueel te wijzen op de mogelijkheden.
Senior GGP / Oost-Brabant


Sesamzaadje

  • Operationeel Expert
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 739
  • Eenheid ZWB
Reactie #72 Gepost op: 19 februari 2013, 16:21:13
Belediging is een klachtdelict, wat inhoudt dat het alleen kan worden aangepakt als jij klacht (zeg maar aangifte) doet. De diender kan hier dus niet uit zichzelf op handhaven. Neemt niet weg dat het (afhankelijk van de situatie) goed zou zijn om de asociale aan te spreken en jou eventueel te wijzen op de mogelijkheden.

Meer zullen ze inderdaad niet kunnen doen. Daar komt ook bij dat jezelf beledigd voelen erg subjectief is. Als een goede vriend mij op straat in het bijzijn van de politie mij een mafketel noemt (afhankelijk van de context) zal ik mij niet zo snel beledigd voelen. Ik zou het juist triest vinden als die vriend van mij daarom een bekeuring zou krijgen. Als je dat tegen de politie zegt beledig je het ambt en dat mag niet.
De weg is niet de vraag waarheen, de weg is de vraag hoe.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #73 Gepost op: 19 februari 2013, 16:27:30
Het komt er dus eigenlijk opneer dat een diender gelijk kan handelen omdat hij:
- de klacht doet (bij zichzelf)
- de klacht direct beoordeeld (ik voel me beledigd)
- de klacht direct afhandeld (ik ga je schrijven)

Als ik de klacht doe:
- moet ik eerst 2 weken wachten voor ik kan klagen
- wacht de klacht op beoordeling door een andere diender
- verdwijnt de klacht in de la......

Ergens proef ik hier een stukje rechts ongelijkheid maar goed de strekking van jullie verhaal is duidelijk
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #74 Gepost op: 19 februari 2013, 16:45:44
Het komt er dus eigenlijk opneer dat een diender gelijk kan handelen omdat hij:
- de klacht doet (bij zichzelf)
- de klacht direct beoordeeld (ik voel me beledigd)
- de klacht direct afhandeld (ik ga je schrijven)


Niet helemaal:
Hij constateert een belediging, van hem/haarzelf, en legt dit vast in een proces verbaal. Dit geldt als het doen van een klacht. Het beoordelen en afhandelen doet het OM, door te seponeren, te vervolgen of het aanbieden van een transactie.

De ongelijkheid zit wel in de snelheid van afhandeling.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Sesamzaadje

  • Operationeel Expert
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 739
  • Eenheid ZWB
Reactie #75 Gepost op: 19 februari 2013, 16:51:42
Maar dat soort voordelen heeft iedereen toch bij zijn beroep. Als je in een winkel werkt krijg je korting, in een ziekenhuis kun je sneller een afspraak maken noem maar op.
De weg is niet de vraag waarheen, de weg is de vraag hoe.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #76 Gepost op: 19 februari 2013, 17:00:35
En als je bij de politie werkt mag je sneller straffen... vind ik niet helemaal een terechte opmerking
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Sesamzaadje

  • Operationeel Expert
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 739
  • Eenheid ZWB
Reactie #77 Gepost op: 19 februari 2013, 17:30:02
En als je bij de politie werkt mag je sneller straffen... vind ik niet helemaal een terechte opmerking

De politie straft niet, dat doet alleen een rechter. De politie constateert een overtreding en doet namens het openbaar ministerie een schikkingsvoorstel om van verdere vervolging af te zien. Daar komt bij dat een agent inderdaad sneller aangifte zal kunnen doen van iets dan iemand anders. Dit alles omdat hij de wegen goed kent.
De weg is niet de vraag waarheen, de weg is de vraag hoe.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,085
Reactie #78 Gepost op: 19 februari 2013, 22:54:14
Natuurlijk blijft gewoon het feit dat het beledigen van een politie agent strafbaar is, en de politie daar ook tegen op mag treden. Maar juridisch gezien is de volgorde van de ten laste legging en bewijsvoering wel degelijk belangrijk. En er moet dus wel degelijk bewezen worden dat een persoon of personen beledigd wordt. Het is niet voldoende om te stellen dat als iemand beledigende woorden over "De Politie" gebruikt dat al voldoende bewijs is voor belediging.
Maar ook hier: context is zeer belangrijk!

Uiteraard is de context heel belangrijk, maar er is ook een verschil door te zeggen dat "je niet over je wijf heen mocht" of opruiende teksten te plaatsen als "de politie zijn landverraders". Ik ben het niet met je eens dat de wet anders uitgelegd wordt. De wet is een compleet geheel dat soms grijs en soms heel zwart wit is. Als gevolg daarvan verschijnen er verschillende interpretaties van dezelfde wet.
Daaruit komt jurisprudentie voort wat goed is en wat fout is. En ook die jurisprudentie is soms strijdig maar geeft wel een actuele blik op de wet neer. De wet veranderd niet zo snel als de samenleving.

Als je met een verkoudheid bij de huisarts komt zal de huisarts wel iets doen. Inderdaad, als er niets aan de hand is of het normaal is doet de arts niets. Als er wel iets aan de hand is doet de arts wel iets, desnoods doorverwijzen naar de aangewezen specialist.
Zonder in details te treden is mijn ervaring met huisartsen maar ook chirurgen niet heel bijster goed. Zo heb ik al meer dan een tiental jaren bij verschillende huisartsen moeten aankloppen om nu een diagnose in het ziekenhuis te krijgen dat er iets ook echt niet goed is en dat de huisartsen mijn klachten over de loop der jaren veel serieuzer hadden moeten nemen.
Om nog maar te zwijgen van een medische misser van een arts in het ziekenhuis die mij een week intensive care heeft gekost (onnodig!) en bijna mij blijvend gehandicapt danwel dood had gemaakt.

Waar gehakt wordt vallen spaanders, waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt. Dat is niet erg zolang iedereen maar zijn best heeft gedaan. En bij de politie doet iedereen zijn stinkende best maar wordt soms beperkt door de wet. Ik wil ook wel eens iemand met een grote mond een pak slaag geven maar de wet staat mij dit niet toe. Ik wil ook het liefst dat elke diefstal uit schuur onderzocht wordt tot op het bot maar we komen al niet eens aan toe om elke bedrijfsinbraak te onderzoeken. Is dat de schuld van de politie? Nee, de schuld van de politiek!
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


HIT

  • Eigenaar HarmInfraTransport
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,047
    • Harm Infra Transport
Reactie #79 Gepost op: 20 februari 2013, 16:44:22
Ik vind het alleen belachelijk dat als we samen met een diender staan (dus 3 man) en jij maakt mij voor alles uit wat mooi en lelijk is er niet voor wordt geschreven terwijl wanneer je dezelfde uitlatingen doet naar de diender er wel wordt geschreven. Kennelijk is beledigen en beledigen voor een verschillende uitleg vatbaar.

Gewoon irl meegemaakt. Afsluiten van de A9 ivm ongeval. Ik sta daar met een hele leuke agente terwijl er een auto aan komt rijden waarvan de persoon eerst een vraag heeft. Ik beantwoord netjes de vraag en vervolgens uitgemaakt voor een enge ziekte. De agente staat naast mij en ik waarschuw de bestuurder dat ik aangifte doe bij herhaling. De man rijd weg en de eerste reactie van de agente: "Ik had de aangifte opgenomen maar verder kunnen wij er niets mee en moeten wij de beledigende partij gewoon weer laten gaan. Het heeft voor het OM geen urgentie".
Een betere getuige had ik niet kunnen hebben op dat moment maar bij navraag in mijn kennissen kring zijn er meer mensen die hetzelfde hebben meegemaakt hetzij als VKR of Wegafzetter en bij aangifte kregen ze nul op rekest.

Overal hier op het forum steek ik niet onder stoelen dat ik ben voor meer bevoegdheden van bewaking, VKR's en andere publiekelijke bedrijven. Maar ik denk dat het OM het druk gaat krijgen als VKR's mogen bekeuren voor beledigingen. Sterker nog ik denk dat het OM niet eens mensen genoeg heeft om de aangiften te verwerken. Bij de KMar heb ik nog nooit zoveel beledigingen meegemaakt als tegenwoordig als VKR/Afzetter, en nog voor ik maar een woord heb kunnen zeggen/uitleggen.

Voor een inbraak aan een schuur komt geen politie meer lees ik hier ergens, vanwege de prioriteit. Maar wanneer het de schuur is van een burgervader of een ambtenaar die wat hoger in de rangorde zit dan staat de straat vol. Ja, zo krom is het. Terwijl ik je kan verzekeren dat wat er aan waarde in mijn schuren staat vele malen de waarde is van het gemiddelde fietsschuurtje van de burgemeester. Gelukkig komen ze hier in Lelydorp nog wel bij een schuurinbraak. Maar ik vind het wel krom en eigenlijk toch ook weer heel normaal, een schuurtje van jan op de hoek komt ook niet in de media en is dus ook geen publiekelijke aandacht voor terwijl die van de burgemeester breed uit in de media komt dus dan moet de politie wel.
Professionele afzetter, ik irriteer weggebruikers.