CCU en ambulance

[Jim]

als je vitale functies wilt stabiliseren moet je weten wat er aan de basis ligt. Een bradycardie moet je niet altijd behandelen, bijvoorbeeld. ik noem maar even wat. En daar is een stuk achtergrondkennis en ervaring wel handig voor.
Het maakt denk ik het verschil tussen een ambulanceverpleegkundige en een goede ambulanceverpleegkundige.

Ik ben het zeker eens dat die ervaring nodig is, maar valt die ervaring toe te kennen aan een specifiek specialisatieprofiel?

[CM]

als je vitale functies wilt stabiliseren moet je weten wat er aan de basis ligt. Een bradycardie moet je niet altijd behandelen, bijvoorbeeld. ik noem maar even wat. En daar is een stuk achtergrondkennis en ervaring wel handig voor.
Het maakt denk ik het verschil tussen een ambulanceverpleegkundige en een goede ambulanceverpleegkundige.

Hmmm.. nu toets je kwaliteit aan de hand van vooropleiding en ervaring. Mijn inziens is dat slechts een theoretische basis. Het verschil tussen een ambulance verpleegkundige en een goede ambulanceverpleegkundige is het vermogen om kritisch te blijven kijken naar het eigen handelen. Tevens is een leergierige houding een pre. Vanavond heb ik ondanks mijn ruime ervaring voor het eerst geholpen bij het aanbrengen van halo tractie. Puur omdat ik dat nooit had gezien en graag wilde weten.

CM

Ben overigens niet volmaakt8)

[CM]

Het is wel aardig om te zien vanuit welke invalshoek mensen nu naar dit werk toe kijken. Ik denk dat voor alle specialisaties wel iets is te zeggen.

Vanuit mijn optiek heb ik de beste ervaring met ICU verpleegkundigen, die ook daadwerkelijk heel wat jaren ervaring hebben en vanuit die invalshoek hebben gekozen voor een loopbaan als ambulanceverpleegkundige. Daarmee wil ik de collegae met een achtergrond als SEH of anesthesie absoluut niet tekort doen.

Een ICU verpleegkundige met een academisch profiel heeft naar mijn mening het meest totale pakket. Die is gewend langdurige intensieve zorg te bieden heel zieke mensen. Deze verpleegkundigen weten doorgaans veel van target gecontroleerde beademing, voortgezette behandeling op de IC van bijvoorbeeld een reanimatie patiënt of een IC patiënt met een geïsoleerd neurotrauma. Dat is iets wat je in de ambulance praktijk toch met enige regelmaat wel tegenkomt. De SEH verpleegkundige en de Anesthesie verpleegkundige hebben vaak een wat korter contact met de patiënt.

Expert.

Expert,

Is je ervaring gebaseerd op MMT plegen of ambuplegen? Ik vraag het omdat ik de indruk heb dat het MMT plegen zijn. Natuurlijk is de IC ervaring dan een pre maar vergeet niet dat de meeste ambuplegen maar een paar keer per jaar worden geconfronteerd met zulke zaken. Ik ben zelf opgeleid voor SEH en Ben zeer regelmatig blij met mijn kennis van kleine traumatologie. Mijn kennis van post resuscitatie zorg blijft overigens niet achter omdat ik zelf het beste wil voor mijn pt. Je hebt je leerproces in eigen handen.
CM

[Expert]

Maar liggen patiënten dan wel eens 6 weken in een ambulance vraag ik me af...

Ik wil zeker de IC collega's niet downplayen en kan het ook zeker mishebben, maar korte patiëntencontacten sluiten toch beter aan bij het ambulancewerk?

Lijkt me dat een valkuil van een brede basis ook is dat je teveel door gaat denken i.p.v. de echte kern van het werk: stabiliseren van de vitale functies en transporteren.

Misschien is het goed dat je mijn reactie nog eens doorleest. Ik onderbouw daar namelijk mijn mening. Het juist van belang dat je veel bagage hebt om de juiste afweging te kunnen maken.

Omdat je contact juist zo kort is, is de speelruimte die hebt marginaal. Als je onder die omstandigheden nou net de verkeerde keuze maakt, zijn de gevolgen niet te overzien. Daarom moet je een probleem snel helder hebben en daarvoor is inzicht nodig. Mijns inziens heeft de IC verpleegkundige met het eerder genoemde profiel de beste basis.

Het vlot kunnen uitvoeren van handelingen is ook van belang. Maar daarmee heb je nog niet per definitie door wat er aan de hand is en dat laatste speelt wel degelijk een grote rol van belang.

Kun jij mij uitleggen wat je nu precies onder stabiliseren verstaat?

Expert

[Expert]

Expert,

Is je ervaring gebaseerd op MMT plegen of ambuplegen? Ik vraag het omdat ik de indruk heb dat het MMT plegen zijn. Natuurlijk is de IC ervaring dan een pre maar vergeet niet dat de meeste ambuplegen maar een paar keer per jaar worden geconfronteerd met zulke zaken. Ik ben zelf opgeleid voor SEH en Ben zeer regelmatig blij met mijn kennis van kleine traumatologie. Mijn kennis van post resuscitatie zorg blijft overigens niet achter omdat ik zelf het beste wil voor mijn pt. Je hebt je leerproces in eigen handen.
CM

CM,

Mijn mening is gebaseerd op mijn ervaring met ambulanceverpleegkundigen in het veld. Ik begrijp heel goed wat je zegt en als je mijn eerste posting in dit topic goed leest is het een persoonlijke smaak. Daarnaast ken ik ook de toppers met een achtgrond, anders dan de Intensive Care.

De "juiste mindset" is natuurlijk de allerbelangrijkste basis als uitgangspunt.

Expert.

[CM]

CM,

Mijn mening is gebaseerd op mijn ervaring met ambulanceverpleegkundigen in het veld. Ik begrijp heel goed wat je zegt en als je mijn eerste posting in dit topic goed leest is het een persoonlijke smaak. Daarnaast ken ik ook de toppers met een achtgrond, anders dan de Intensive Care.

De "juiste mindset" is natuurlijk de allerbelangrijkste basis als uitgangspunt.

Expert.

Mijn post was ook niet aanvallend bedoeld, ik begrijp dat het een mening is. Ik had alleen voor mezelf niet helder of het heli- of ambuplegen waren. De diverse MMT's hebben natuurlijk verschillende aanname beleiden gehanteerd . Bij de een is pre-hospitaal ervaring als ambulanceverpleegkundige een must, bij de ander weer niet. Persoonlijk zie ik wel een meerwaarde als ambulanceverpleegkundige omdat je dan al weet dat het net anders aan toe gaat buiten op straat. Als je sec kijkt naar de werkzaamheden van een MMT pleeg zou je dat natuurlijk wel ter discussie kunnen stellen (ben zelf geen MMT pleeg, zoals je weet, maar ik heb een goede vriend bij LL3). Bij enkelvoudige inzetten komt de patientenzorg op de tweede plaats omdat de dokter (terecht) primair zaken doet met de eerste ambulanceverpleegkundige. Althans, dat is bij mij altijd het geval geweest. Ik kan natuurlijk niet spreken voor anderen. Ik heb me laten vertellen dat je vooral navigeren leuk moet vinden als MMT pleeg....

CM

[Expert]

Mijn post was ook niet aanvallend bedoeld, ik begrijp dat het een mening is. Ik had alleen voor mezelf niet helder of het heli- of ambuplegen waren. De diverse MMT's hebben natuurlijk verschillende aanname beleiden gehanteerd . Bij de een is pre-hospitaal ervaring als ambulanceverpleegkundige een must, bij de ander weer niet. Persoonlijk zie ik wel een meerwaarde als ambulanceverpleegkundige omdat je dan al weet dat het net anders aan toe gaat buiten op straat. Als je sec kijkt naar de werkzaamheden van een MMT pleeg zou je dat natuurlijk wel ter discussie kunnen stellen (ben zelf geen MMT pleeg, zoals je weet, maar ik heb een goede vriend bij LL3). Bij enkelvoudige inzetten komt de patientenzorg op de tweede plaats omdat de dokter (terecht) primair zaken doet met de eerste ambulanceverpleegkundige. Althans, dat is bij mij altijd het geval geweest. Ik kan natuurlijk niet spreken voor anderen. Ik heb me laten vertellen dat je vooral navigeren leuk moet vinden als MMT pleeg....

CM

CM,

Geenszins heb ik de toon van jouw bericht als aanvallend ervaren. Als dat zo is overgekomen, dan vind ik dat spijtig. Inhoudelijk heb je gelijk dat het aanname beleid voor HCM wat verwarrend kan overkomen. Landelijk is er geen echte richtlijn. De LL1 betrekt zijn verpleegkundigen vanaf de SEH en de RAV. Ondanks dat ik met alle collega's echt prima kan werken, hebben HCM'ers die worden betrokken uit de RAV prehospitaal de meeste aansluiting. Dat is ook logisch, maar staat verder los van hun verpleegkundige specialisatie.

Dat de invulling van hun vak een andere lading heeft is evident. Je moet het echt leuk vinden om voorin de chauffeur te assisteren, maar dat is een andere discussie. Vooral het teamwork is iedere keer weer een prachtig samenspel. Het loopt vrijwel zonder uitzondering als een goed ge-oliede machine.

Expert.

[Jim]

Misschien is het goed dat je mijn reactie nog eens doorleest. Ik onderbouw daar namelijk mijn mening. Het juist van belang dat je veel bagage hebt om de juiste afweging te kunnen maken.

Omdat je contact juist zo kort is, is de speelruimte die hebt marginaal. Als je onder die omstandigheden nou net de verkeerde keuze maakt, zijn de gevolgen niet te overzien. Daarom moet je een probleem snel helder hebben en daarvoor is inzicht nodig. Mijns inziens heeft de IC verpleegkundige met het eerder genoemde profiel de beste basis.

Het vlot kunnen uitvoeren van handelingen is ook van belang. Maar daarmee heb je nog niet per definitie door wat er aan de hand is en dat laatste speelt wel degelijk een grote rol van belang.

Kun jij mij uitleggen wat je nu precies onder stabiliseren verstaat?

Expert

Onder stabiliseren versta ik zo snel en accuraat mogelijk onder prehospitale omstandigheden een beeld vormen van de situatie waarin de patient zich bevind, doelgericht de meest noodzakelijke interventies uitvoeren die de patiënt nodig heeft en zsm vervoeren naar de specifieke vervolgzorg die de patient nodig heeft.

Bij deze onschrijving denk ik nou niet direct aan een IC setting, of een OK, of een CCU..  Lijkt me dat dit een toch een aparte tak van sport is en ik zie nu niet direct in dat er een specialisatie is waarmee iemand een voordeel heeft.

Ik denk dat alle specialisatieprofielen toch de omslag moeten maken van een warm en veilig ziekenhuis naar de straat?

[CM]

CM,

Geenszins heb ik de toon van jouw bericht als aanvallend ervaren. Als dat zo is overgekomen, dan vind ik dat spijtig. Inhoudelijk heb je gelijk dat het aanname beleid voor HCM wat verwarrend kan overkomen. Landelijk is er geen echte richtlijn. De LL1 betrekt zijn verpleegkundigen vanaf de SEH en de RAV. Ondanks dat ik met alle collega's echt prima kan werken, hebben HCM'ers die worden betrokken uit de RAV prehospitaal de meeste aansluiting. Dat is ook logisch, maar staat verder los van hun verpleegkundige specialisatie.

Dat de invulling van hun vak een andere lading heeft is evident. Je moet het echt leuk vinden om voorin de chauffeur te assisteren, maar dat is een andere discussie. Vooral het teamwork is iedere keer weer een prachtig samenspel. Het loopt vrijwel zonder uitzondering als een goed ge-oliede machine.

Expert.

Teamwork is waar ik het voor doe. Na meer dan 18 jaar ambulance ervaring brengt het werk nog weinig spannends met zich mee. Ik moet het vooral hebben van het bijsturen van onervaren collega's en het opleiden van nieuwe aspiranten. Met z'n allen zorgen we ervoor dat het een ge-oliede machine is en blijft.

CM

[Kanarie]

Onder stabiliseren versta ik zo snel en accuraat mogelijk onder prehospitale omstandigheden een beeld vormen van de situatie waarin de patient zich bevind, doelgericht de meest noodzakelijke interventies uitvoeren die de patiënt nodig heeft en zsm vervoeren naar de specifieke vervolgzorg die de patient nodig heeft.
Bij deze onschrijving denk ik nou niet direct aan een IC setting, of een OK, of een CCU.

Er komt een moment dat een patiënt naar de IC gaat... geregeld vanaf een verpleegafdeling, waar hij zodanig verslechterd is dat zijn vitale functies bedreigd zijn, of naar de CCU... soms rechtstreeks uit de ambulance met een cardiogene shock. Reken maar dat die patiënt bij overplaatsing door de ontvangende partij gestructureerd van A t/m E in kaart wordt gebracht en snel wordt gestabiliseerd.