P2000 alarmeringsnetwerk nu en in de toekomst / meldingen op internet en privacy

Auteur Topic: P2000 alarmeringsnetwerk nu en in de toekomst / meldingen op internet en privacy  (gelezen 265405 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Dion

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,214
Reactie #780 Gepost op: 27 mei 2013, 12:47:56
Citaat van: 024 link=msg=1166846 date=1369651407
Hoe ziet over het algemeen een melding voor het MMT er uit?

Resp. MMT1, 2 en 3.
MMT4 gaat volgens mij telefonisch, in ieder geval niet over P2000.
p2kflex
10:21:15 27-05-13GROUP-2A1 13901 middenmeer zuiderzeeweg K 09 B (MMT Inzet: Nrd-Holland Nrd ANH-MMT-01 258)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
p2kflex
10:46:04 27-05-13GROUP-1A1 AMBU LFL02 calandweg 4 , arnemuiden Middelburg mdb bon 43395
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 90.2)
p2kflex
00:35:48 27-05-13GROUP-1A1 6562MG 51 GENERAAL GAVINSTRAAT GROESBEEK R20C
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #781 Gepost op: 27 mei 2013, 12:58:36
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1166831 date=1369648385
Volgens mij denkt deze arts overal anders over.. ;)
Ik neem aan dat je daarmee mij bedoelt? Ik zie niet in wat het feit dat ik arts ben daarmee te maken heeft.  Ik heb gelukkig het recht om een eigen mening te hebben en niet mee te waaien met iedere verandering van de wind.


Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,953
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
Reactie #782 Gepost op: 27 mei 2013, 12:59:24
Citaat van: 024 link=msg=1166846 date=1369651407
Hoe ziet over het algemeen een melding voor het MMT er uit?
Citaat van: Dion link=msg=1166847 date=1369651676
Resp. MMT1, 2 en 3.
MMT4 gaat volgens mij telefonisch, in ieder geval niet over P2000.
p2kflex
10:21:15 27-05-13GROUP-2A1 13901 middenmeer zuiderzeeweg K 09 B (MMT Inzet: Nrd-Holland Nrd ANH-MMT-01 258)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
p2kflex
10:46:04 27-05-13GROUP-1A1 AMBU LFL02 calandweg 4 , arnemuiden Middelburg mdb bon 43395
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 90.2)
p2kflex
00:35:48 27-05-13GROUP-1A1 6562MG 51 GENERAAL GAVINSTRAAT GROESBEEK R20C
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)
Heel overzicht na de klik


Rutger038

  • Medewerker incidentenbestrijding Prorail
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,426
Reactie #783 Gepost op: 27 mei 2013, 13:01:40
Citaat van: Dion link=msg=1166847 date=1369651676
Resp. MMT1, 2 en 3.
MMT4 gaat volgens mij telefonisch, in ieder geval niet over P2000.
p2kflex
10:21:15 27-05-13GROUP-2A1 13901 middenmeer zuiderzeeweg K 09 B (MMT Inzet: Nrd-Holland Nrd ANH-MMT-01 258)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
p2kflex
10:46:04 27-05-13GROUP-1A1 AMBU LFL02 calandweg 4 , arnemuiden Middelburg mdb bon 43395
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 90.2)
p2kflex
00:35:48 27-05-13GROUP-1A1 6562MG 51 GENERAAL GAVINSTRAAT GROESBEEK R20C
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)

In me meeste gevallen zegt de inzet van een OvD-G en MMT iets over de ernst van een incident. Voor een incident waar je bijv. iets verder moet rijden als foto/videograaf kan dat door doorslag geven om ter plaatse te gaan.

Zie bijv deze (pers)melding:

p2kflex
06:52:26 27-05-13GROUP-2Prio 1 Ongeval Wegvervoer Letsel Burgemeester Frieswijkweg 25 Doornspijk
0830217Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Veluwe)


(Geen nadere informatie. Kan van alles zijn: bijv. gevallen fietser, aanrijding auto contra auto wat toch materieel blijkt te zijn, of een auto contra boom.

Enkele minuten later volgt melding OvD-G

p2kflex
06:53:00 27-05-13-ALPHA-a1 inzet
0820101MKA Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (OVD-G West)


MMT inzet

p2kflex
06:55:19 27-05-13GROUP-2A1 13901 doornspeijk burgemeester vrieswijkweg coordinaat Q 13 d (MMT Inzet: NO Gelderland AGN-MMT-01 194)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)


Daarna volgde deze twee persmeldingen:

p2kflex
07:20:30 27-05-13GROUP-1Prio 1 Ongeval Wegvervoer Letsel Burgemeester Frieswijkweg 25 Doornspijk. Eenzijdig verkeersongeval. Slachtoffer ernstig gewond. Persvoorlichting bereikbaar.
0830213Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Regionaal)
0830221Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Veluwe)
p2kflex
07:34:13 27-05-13GROUP-1Eenzijdig verkeersongeval Burgemeester Frieswijkweg 25 Doornspijk. Slachtoffer overleden. Persvoorlichting bereikbaar.
0830213Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Regionaal)
0830217Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Veluwe)
0830221Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (PersInfo Veluwe)


Haageneesch

  • Foto- en videograaf.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,953
  • Foto- en videograaf Den Haag, PPK-houder.
    • Haageneesch
Reactie #784 Gepost op: 27 mei 2013, 13:04:56
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1166831 date=1369648385
Volgens mij denkt deze arts overal anders over.. ;)
Dat mag, daarvoor is het een discussieforum.

Citaat van: Lunatum link=msg=1166824 date=1369647495
Daar denken heel wat forumleden toch anders over, gezien ze graag op meldingen van de LifeLiners afgaan...
De inzet van een MMT (wel/niet per LFL) is uitgezonderd van de puur-medische inzetten nieuws. 99/100 keer is het dan een zware aanrijding of een brand met slachtoffers die aanwezigheid van het MMT nodig hebben. Een brand in een keuken waar veel brandweer op af komt maar weinig aan de hand is, is geen nieuws. Een uitslaande keukenbrand met slachtoffers én inzet van een MMT is nieuws. Een ongeval waarbij toch zeker wel een krasje in een kentekenplaat zit, of een takje is afgebroken van de boom is wellicht interessant voor de lokale mailing-lijst. Een aanrijding waarbij het MMT gealarmeerd is is dus redelijk 'heftig' van aard en kan dus nieuws zijn. Zeker als iedereen afkomt op een landende heli, maar wordt weggehouden door de politie. Dan wil iedereen 's avonds toch op de bank kunnen zien waarom die heli daar landde...


Rutger038

  • Medewerker incidentenbestrijding Prorail
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,426
Reactie #785 Gepost op: 27 mei 2013, 13:10:02
Citaat van: Haageneesch link=msg=1166852 date=1369652696
Dat mag, daarvoor is het een discussieforum.

Daarmee bedoel ik een irritantie opwekkende manier van reageren tegen forumleden.

Citaat van: Haageneesch link=msg=1166852 date=1369652696
De inzet van een MMT (wel/niet per LFL) is uitgezonderd van de puur-medische inzetten nieuws. 99/100 keer is het dan een zware aanrijding of een brand met slachtoffers die aanwezigheid van het MMT nodig hebben. Een brand in een keuken waar veel brandweer op af komt maar weinig aan de hand is, is geen nieuws. Een uitslaande keukenbrand met slachtoffers én inzet van een MMT is nieuws. Een ongeval waarbij toch zeker wel een krasje in een kentekenplaat zit, of een takje is afgebroken van de boom is wellicht interessant voor de lokale mailing-lijst. Een aanrijding waarbij het MMT gealarmeerd is is dus redelijk 'heftig' van aard en kan dus nieuws zijn. Zeker als iedereen afkomt op een landende heli, maar wordt weggehouden door de politie. Dan wil iedereen 's avonds toch op de bank kunnen zien waarom die heli daar landde...

Dat klopt inderdaad. Alle overige 'witte' meldingen hebben geen enkele meerwaarde om openbaar te zijn


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #786 Gepost op: 27 mei 2013, 13:28:24
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1166853 date=1369653002
Daarmee bedoel ik een irritantie opwekkende manier van reageren tegen forumleden.
Jij zegt dat de witte kolom niet interessant is voor de P2000 meelezers.

Als je terugleest in dit en andere topics zijn er diverse forumleden die aangeven dat ze onder andere op meldingen van het MMT afgaan. Omdat ze het interessant vinden, ze de heli op de foto willen zetten of benieuwd zijn naar wat er aan de hand is. Ik hecht daar niet direct een waardeoordeel aan. Jij blijkbaar wel.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #787 Gepost op: 27 mei 2013, 13:31:03
Citaat van: Haageneesch link=msg=1166852 date=1369652696
De inzet van een MMT (wel/niet per LFL) is uitgezonderd van de puur-medische inzetten nieuws. 99/100 keer is het dan een zware aanrijding of een brand met slachtoffers die aanwezigheid van het MMT nodig hebben. Een brand in een keuken waar veel brandweer op af komt maar weinig aan de hand is, is geen nieuws. Een uitslaande keukenbrand met slachtoffers én inzet van een MMT is nieuws. Een ongeval waarbij toch zeker wel een krasje in een kentekenplaat zit, of een takje is afgebroken van de boom is wellicht interessant voor de lokale mailing-lijst. Een aanrijding waarbij het MMT gealarmeerd is is dus redelijk 'heftig' van aard en kan dus nieuws zijn. Zeker als iedereen afkomt op een landende heli, maar wordt weggehouden door de politie. Dan wil iedereen 's avonds toch op de bank kunnen zien waarom die heli daar landde...

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1166853 date=1369653002
...
Dat klopt inderdaad. Alle overige 'witte' meldingen hebben geen enkele meerwaarde om openbaar te zijn
Kijk, en dat is dus tegenstrijdig in het kader van privacy. Medische meldingen mogen eventueel worden afgeschermd als het niet interessant genoeg is, maar zodra het ernstig is moet het wel openbaar zijn. Voor het slachtoffer zijn beide situaties niet anders.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #788 Gepost op: 27 mei 2013, 13:46:43
Citaat van: Lunatum link=msg=1166784 date=1369640116
Hier worden allerlei argumenten gegeven door de (amateur)pers en 112 sites waarom P2000 openbaar zou moeten blijven. Meteen wordt persvrijheid en vrijheid van nieuwsgaring in de ring gegooid. Beide zijn wat mij betreft een groot goed, maar niet ten koste van alles. Daarnaast is de daadwerkelijke nieuwswaardig van het gros van de meldingen niet zo groot. Wat gele, witte of rode busjes en een traumaheli in de straat zijn natuurlijk spannend, maar de berichtgeving op de diverse (kleine) media is wat mij betreft vooral bedoeld om de nieuwsgierigheid van omwonenden (digitaal ramptoerisme?) te bevredigen. Niet omdat het nu zo'n groot nieuws is. P2000 heeft in die zin weinig meerwaarde en is er ook niet voor bedoeld.

Bij kleine incidentjes (paard in sloot, brandweer reinigt wegdek, aanrijdinkje blikschade, fietser gevallen en licht gewond etc. etc.) dan wel ambulance-/MMT-inzet bij een puur gezondheidsprobleem (niet zijnde ongeval/misdrijf) lijkt een beroep op vrijheid van nieuwsgaring inderdaad overdreven.

Maar: ongevallen, branden etc. etc. zijn gewoon nieuwsfeiten. Met name als die impact hebben op de mensen en hun woon- en/of werkomgeving c.q. zij geconfronteerd zijn met (de gevolgen van) het incident, hebben zij er recht op om te weten hoe of wat. Dat heeft in mijn ogen niets met onderbuik en ongezonde nieuwsgierigheid e.d. te maken.

De overheid ziet kennelijk ook dat er een belang bestaat, vandaar het systeem van de persinfo/persalarms. Om wat voor reden dan ook voldoet die niet. Als P2000 dan vervolgens wordt afgesloten voor 'derden', waarom zou je dan geen voorziening in het leven roepen voor die groepen die een aanmerkelijk (financieel) belang hebben bij het tijdig op de hoogte zijn van incidenten? Waarom zou het hebben van een PPK daarvoor geen goede graadmeter zijn? Werkzaam zijn voor Telegraaf/AD/Volkrant/NOS/regionale omroep etc. etc. is niet voldoende. Want tussen 'irritante pubertjes met een gsm' en professionele cameralieden van de NOS, tussen de schrijvers voor het plaatselijke Sufferdje en de hoofdredacteur van het NRC etc. zit nog een heel grijs gebied. :)
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #789 Gepost op: 27 mei 2013, 14:30:43
Ik zou het jammer vinden dat P2000 niet meer inzichtelijk is (rode deel). Als burger wordt je afhankelijk van overheid en pers voor deze informatie. Als bij mij de straat blauw hangt van de rook wil ik toch snel weten wat er brand (de schilder, asbestschuur of iets onschuldigs). Dat is voor mij interessant maar voor RTVOost nog niet meteen.

Er zijn teveel grote calamiteiten geweest waarbij de overheid en daarmee/daardoor de pers faalde in de informatie voorziening.

Ambulance inzet is in veel regio's niet te zien. Zou overal zo moeten zijn. Dan is het grootste deel van het pricvacy probleem opgelost.