Overdracht van EHBO aan ambulanceverpleegkundige

[oma]

Ik weet van de collega dat er de evenementen altijd een arts aanwezig is. Op hun site www.ems.nl kan ik niet vinden of ze bij evenementen het LPA volgen. Ik neem aan dat de arts die er aanwezig is de uiteindelijke eindverantwoordelijke is. Helaas is dit dus wel een aanname...

Er staat ook niet of de arts een basisarts is of een medisch specialist. Voor een passend honorarium wil ik ook wel bij evenementen op de kruk gaan zitten om eindverantwoordelijkheid te nemen. Bedankt voor de tip!

[stuiterbal]

Er staat ook niet of de arts een basisarts is of een medisch specialist. Voor een passend honorarium wil ik ook wel bij evenementen op de kruk gaan zitten om eindverantwoordelijkheid te nemen. Bedankt voor de tip!

Ze hebben nog vacatures dus ja   en ze doen veel leuke concerten en feesten Ik weet niet wat je muzikale voorkeur heeft maar misschien zit er iets van je gading bij!

[oma]

Ze hebben nog vacatures dus ja   en ze doen veel leuke concerten en feesten Ik weet niet wat je muzikale voorkeur heeft maar misschien zit er iets van je gading bij!

Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Ze noemen zich Event Medical Service maar plaatsen een paar kleine certificaten. Ik heb net kunnen ontcijferen wat het allemaal is. Een keurmerk van evenementenmakers, een keurmerk van uitzendbureau's en een keurmerk van Kiwa (volgens eigen zeggen vooral gespecialiseerd in gas-, water- en energiesector). Het lijkt allemaal heel wat maar zodra het een beetje serieus wordt bellen ze 112.

De dorpsloodgieter hier heeft dezelfde certificaten maar die doet alleen medical service van de CV ketel en de riolering.

[stuiterbal]

Het lijkt allemaal heel wat maar zodra het een beetje serieus wordt bellen ze 112.

En eigenlijk is dat ook zo met het verschil dat ze wel verpleegkundigen in dienst hebben van oa de ambu en de seh. Bij ernstigere dingen of als er iemand naar het ziekenhuis vervoerd moet worden zullen ze dus ook gewoon 112 moeten bellen.

[oma]

En eigenlijk is dat ook zo met het verschil dat ze wel verpleegkundigen in dienst hebben van oa de ambu en de seh. Bij ernstigere dingen of als er iemand naar het ziekenhuis vervoerd moet worden zullen ze dus ook gewoon 112 moeten bellen.

De OvD-G i.o. van de ambulancedienst is de eigenaar van het bedrijf. Wie weet is het LAP wel gekopieerd en fungeert het tevens als bedrijfsprotocol. In theorie kun je zelfs je MMA op de loonlijst zetten als arts. Als deze boys een beetje goede contacten hebben links en rechts in de wereld van evenementenvergunningen verlenen heb je de vrije marktwerking in optima forma.

Maar ik draaf door, corruptie is iets wat ze in Zimbabwe doen en gelukkig hebben we IGZ die toezicht  zal houden op de medische zaken, de kans dat IGZ op zaterdagavond op een dance-party komt kijken of de arts aanwezig is ... kuch.

[harold1981]

Ik zie het probleem niet. Het gaat meer over omgangsvormen en opvoeding dan over verschil in kennis en kunde, tijdsgebrek of prioriteiten stellen. Als ik als ambulanceverpleegkundige een ehbo-er aantref, dan ben ik heus niet te beroerd om eens te luisteren naar wat hij te melden heeft. Waarom zou ik moeilijk doen? Ik wordt er niet minder van.
a. we zijn het gewend om te multi-tasken en informatie te verzamelen terwijl we bezig zijn, b. we moeten het zo vaak hebben van informatie van derden, dus waarom niet van de ehbo-er? c. ik bepaal zelf wel wat relevant is en wat niet.
De meeste ehbo-ers, bhv'ers weten prima wat hun grenzen zijn en het kost mij dan minder moeite om ze in hun waarde te laten, dan om arrogant te gaan lopen doen. De enkelingen die beginnen te blerren over zaken waar ze geen verstand van hebben, die zijn zo afgekapt. Daar heb ik inderdaad geen tijd voor.
@024: doe aub niet zo spastisch. Dat kost alleen maar onnodige energie.
En btw, ik heb in het verleden (dik zeven jaar geleden) met EMS gewerkt en het is een prima bedrijf. Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn, dus mijn advies, wederom aan 024, beperk je niet tot de figuurtjes op de website, maar ga eens op een evenement kijken hoe ze het doen.

[oma]

Ik zie het probleem niet. Het gaat meer over omgangsvormen en opvoeding dan over verschil in kennis en kunde, tijdsgebrek of prioriteiten stellen. Als ik als ambulanceverpleegkundige een ehbo-er aantref, dan ben ik heus niet te beroerd om eens te luisteren naar wat hij te melden heeft. Waarom zou ik moeilijk doen? Ik wordt er niet minder van.
a. we zijn het gewend om te multi-tasken en informatie te verzamelen terwijl we bezig zijn, b. we moeten het zo vaak hebben van informatie van derden, dus waarom niet van de ehbo-er? c. ik bepaal zelf wel wat relevant is en wat niet.
De meeste ehbo-ers, bhv'ers weten prima wat hun grenzen zijn en het kost mij dan minder moeite om ze in hun waarde te laten, dan om arrogant te gaan lopen doen. De enkelingen die beginnen te blerren over zaken waar ze geen verstand van hebben, die zijn zo afgekapt. Daar heb ik inderdaad geen tijd voor.
@024: doe aub niet zo spastisch. Dat kost alleen maar onnodige energie.
En btw, ik heb in het verleden (dik zeven jaar geleden) met EMS gewerkt en het is een prima bedrijf. Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn, dus mijn advies, wederom aan 024, beperk je niet tot de figuurtjes op de website, maar ga eens op een evenement kijken hoe ze het doen.

Ik zie het probleem wel. Ik vind het wel sneu als een ambulanceverpleegkundige het probleem niet ziet bij een meisje in deze casus.

Succes met je omgangsvormen en het luisteren naar wat EHBO-ers te melden hebben.

Bedankt voor de kwalificatie spastisch trouwens, die hadden we nog niet gehad. Ga EMS een advies geven dat ze geen achterlijke, nietszeggende figuurtjes op de website moeten zetten, daardoor krijg je dat mensen er een karikatuur van gaan maken.

[Delta]

Kwalificaties : spaar ze alle 85472...

Verder is EMS gewoon een bedrijf dat zich in de markt moet profileren, daar horen figuurtjes en tabellen bij... Ze werken in ieder geval wel met medisch geschoold personeel wanneer nodig.

[Expert]

Volg deze discussie al een tijdje en ik vind het frapant en bovenal belachelijk dat er nog steeds personen, verpleegkundigen en artsen zijn die denken dat ABCDE, AMPLE en MIST uitsluitend zijn voorbehouden aan de professionele hulpverleners. Totaal achterhaald.
Het mag geen strijd zijn of worden tussen EHBO-ers en ambulancepersoneel maar enige meerkennis kan totaal geen kwijt om de kwaliteit van de EHBO te verbeteren.

Als je kijkt naar de verschillen tussen Nederlandse en buitenlandse EHBO opleidingen dan schieten de tranen in je ogen wat betreft de totale ontkenning en onthouding van de ABCDE in de Nederlandse EHBO zoals die wordt gepredict door het Oranje Kruis en haar allianties.

Geen wonder en zeer begrijpelijk dat het vertrouwen van de professionele zorg in en juist door de huidige EHBO opleidingen slecht is en ambulanceverpleegkundigen denken "daar hebben we weer een slecht opgeleide EHBO-er". Het is geen afvallen van het Oranje Kruis maar een pure constatering dat de ABCDE totaal ontbreekt waar andere EHBO opleidingen dan het Oranje Kruis of direct daaraan gekoppeld dit wel toepassen. Zolang iedereen zich blijft conformeren aan het Oranje Kruis en denkt dat alleen het Oranje Kruis DE standaard is  blijven we in een kringetje van discussies rondhangen. Inderdaad het Oranje Kruis is DE standaard, maar alleen voor de huis,tuin en keuken EHBO. Bij "echte" ongevallen voldoet het Oranje Kruis niet meer.

Met uitzondering van de Nederlandse LPEV is er geen enkele landelijk EHBO opleiding die de ABCDE toepast en dat aandurft. Dat maakt LPEV niet onmiddelijk beter maar ze sluiten wel aan bij de rest van de wereld in tegenstelling tot het Oranje Kruis. Als iedereen zich blijft conformeren aan de dalende kwaliteit door het Oranje Kruis zelf, dan zakken wij internationaal gezien steeds verder weg.

Op zich vind ik het een interessante gedachte om EHBO'ers die bijvoorbeeld werkzaam zijn op evenementen verder op te leiden. Ik ben niet helemaal bekend met LPEV en kan mij voorstellen dat je volgens eenzelfde methodiek te werk gaat. Mits dat goed is afgekaderd en er sprake is van een zekere controle zie ik er best voordelen in.

Het is wel een zeer ondoorzichtige wereld. Zo hebben SIGMA team's van het Rode Kruis natuurlijk aansluiting bij de georganiseerde ambulancehulpverlening. Als MMT arts heb ik zelfs veel met ze geoefend en ik vind de samenwerking prima met die mensen. Dit zijn ook EHBO'ers die zeker beschikken over enige meerkennis.

Expert.

[Expert]

Met enige verbazing lees ik hier allemaal reacties van mensen die denken een goede ABCDE te kunnen afnemen, vervolgens weten hoe de begrippen AMPLE en MIST geinterpreteerd moeten worden, maar zich gepasseerd voelen door een ambu pleeg die niet eerst een overdracht aanhoort, maar direct een beeld wil krijgen over de toestand van de patient.... Terwijl als je echt weet waar je het over hebt, je dit helemaal niet vreemd moet vinden. De A staat voor ademweg, niet voor " Aardig vragen aan een EHBO-er wat er gebeurd is" alles wat een omstander aan info kan geven komt pas in de ample, en eventueel al eerder, namelijk in de E. De ABCD en E zal een pleeg toch echt zelf nalopen bij een slechte patient.....

Kijk.., daar kunnen we wel wat mee. ABCDE voor de overdracht van de Eerste Hulpverlener.

• A Aardig zijn
• B Bescheiden blijven
• C Correct
• B Duidelijkheid
• A Exit EHBO

Iemand suggesties voor de AMPLE en de MIST?

Expert