Overdracht van EHBO aan ambulanceverpleegkundige

[Delta]

Ga eens een 87-jarige vragen welke medicijnen ze gebruiken. Twee van die roze voor het hart, een grote witte voor de bloeddruk, iets voor de nieren, een pufje voor de luchtwegen, enz. enz.

Ik, als jonge, onervaren dokter:
- "Welke medicijnen gebruikt u mevrouw?"
Patiente:
- "Twee van die roze voor het hart, een grote witte voor de bloeddruk, iets voor de nieren, een pufje voor de luchtwegen"

Ik, nog steeds als jonge dokter, maar met 2 maanden meer ervaring:
- "Heeft u een medicijnlijstje mee mevrouw?"
Patiente:
- "Nee, die ligt nog thuis"
Ik:
- "Geen probleem, ik vraag de apotheek wel om het overzicht even te faxen"

[oma]

Ook al ben je 30 jaar dokter dan heb je nog niet altijd iets aan vragen.

Op moment is de Diane35 pil even actueel in het nieuws. In mijn vakgebied is het zeker als iemand binnenkort geopereerd moet worden relevant om te weten of iemand anticonceptiepillen slikt. Een meisje van 14 jaar kan de pil gebruiken zonder dat haar ouders het weten. Als ik haar vraag in de spreekkamer naar medicatie zitten vader en moeder er naast, de kans dat ze het zegt is nihil.

[Steven78]

Maar jullie (Delta en 024) trekken het meteen weer door naar de anamnese. Uiteraard neem je die zelf af. Daarom denk ik aan de eenvoudig zaken die handig kunnen zijn. Natuurlijk zegt de ene patient een merknaam en de ander de stof, maar of dat nou op een papiertje staat of dat de patient het zegt (dan wel correct, danwel met fouten) lijkt me niet veel uitmaken. Dat probleem blijft dan toch wel. Ik ben altijd wel blij als het een en ander al staat uitgeschreven. Even samen nalopen voor de zekerheid, maar het gaat toch sneller dan wanneer de patient moet gaan nadenken wat hij ook alweer allemaal gebruikt. En als bij binnenkomst alle persoonsgegevens enzovoorts er al zijn is dat ook wel makkelijk. Klachten vraag je uit, maar er zit een tijdsverschil tussen het begin van een probleem en de aankomst van de eerste, hoe zal ik het noemen, fulltime hulpverlener. In die tijd veranderen klachten of vergeten mensen hoe het nou eigenlijk begon, terwijl die informatie zeer nuttig kan zijn. Wederom, geen diagnose, maar een eenvoudige beschrijving is altijd handig.

Tja, okee, faxen is het snelst. We laten die medicatie wel achterwege dan!  

[Steven78]

Overigens zitten nu twee artsen en een verpleegkundige te discussieren over wat nuttig is om op papier te laten zetten door de EHBO. Wacht met smart op verdere inzichten van de rest van de keten...  

[oma]

Maar jullie (Delta en 024) trekken het meteen weer door naar de anamnese. Uiteraard neem je die zelf af. Daarom denk ik aan de eenvoudig zaken die handig kunnen zijn. Natuurlijk zegt de ene patient een merknaam en de ander de stof, maar of dat nou op een papiertje staat of dat de patient het zegt (dan wel correct, danwel met fouten) lijkt me niet veel uitmaken. Dat probleem blijft dan toch wel. Ik ben altijd wel blij als het een en ander al staat uitgeschreven. Even samen nalopen voor de zekerheid, maar het gaat toch sneller dan wanneer de patient moet gaan nadenken wat hij ook alweer allemaal gebruikt. En als bij binnenkomst alle persoonsgegevens enzovoorts er al zijn is dat ook wel makkelijk. Klachten vraag je uit, maar er zit een tijdsverschil tussen het begin van een probleem en de aankomst van de eerste, hoe zal ik het noemen, fulltime hulpverlener. In die tijd veranderen klachten of vergeten mensen hoe het nou eigenlijk begon, terwijl die informatie zeer nuttig kan zijn. Wederom, geen diagnose, maar een eenvoudige beschrijving is altijd handig.

Tja, okee, faxen is het snelst. We laten die medicatie wel achterwege dan!  

Nee, Delta en ik trekken het niet door naar een anamnese, we trekken het door naar de praktijk.

Er staan gewoon een aantal voorbeelden uit de dagelijkse praktijk waar je uit op kunt maken dat het vragen buiten op straat aan iemand naar medicatie niet zo veel zin heeft. Als mensen het in een ziekenhuis niet kunnen beantwoorden of soms liever niet zeggen mag je er van uit gaan dat deze mensen het buiten op straat ook niet weten of zeggen.

Vroeger was er een principe van stel je slachtoffer gerust en hou je slachtoffer aan de praat. Misschien is het wel fijner dat je even met slachtoffer praat over koetjes en kalfjes dan vragen naar medicatie en druk zijn met formuliertjes. Eerste hulp verlenen aan mensen die net een ongeval hebben gehad is toch meer dan alleen maar een paar handelingen en formaliteiten afhandelen, er is ook nog zoiets als menslievendheid.

[Steven78]

Vroeger was er een principe van stel je slachtoffer gerust en hou je slachtoffer aan de praat. Misschien is het wel fijner dat je even met slachtoffer praat over koetjes en kalfjes dan vragen naar medicatie en druk zijn met formuliertjes. Eerste hulp verlenen aan mensen die net een ongeval hebben gehad is toch meer dan alleen maar een paar handelingen en formaliteiten afhandelen, er is ook nog zoiets als menslievendheid.

  Helemaal gelijk in. Misschien niet helemaal van toepassing op de geuniformeerde ehbo-ers die bij evenementen staan en waarvan een leek door dat uiterlijk veel verwacht (misschien werken koetjes en kalfjes dan averechts), maar in de basis zet je een mooi punt neer. Ik zou zelfs zeggen, niet alleen vroeger, maar nog steeds!

[Lunatum]

Vroeger was er een principe van stel je slachtoffer gerust en hou je slachtoffer aan de praat. Misschien is het wel fijner dat je even met slachtoffer praat over koetjes en kalfjes dan vragen naar medicatie en druk zijn met formuliertjes. Eerste hulp verlenen aan mensen die net een ongeval hebben gehad is toch meer dan alleen maar een paar handelingen en formaliteiten afhandelen, er is ook nog zoiets als menslievendheid.

Hoe geavanceerder de EHBO wordt, hoe minder aandacht er is voor dit belangrijke aspect.  

[RemRoof]

Hoe geavanceerder de EHBO wordt, hoe minder aandacht er is voor dit belangrijke aspect.  

Waar van akte.

RemRoof

[RemcoV]

Vanuit het SIMGA heb ik wel enige ervaring met de ABCDE methode, het uivragen van een AMPLE en het overdragen d.m.v. MIST.

Zeker als het wat spannender is dan een sneetje in de vinger ben ik erg blij met de ABCDE in mijn hoofd. Het zorgt bij mij voor orde en rust in mijn hoofd en geeft handvaten dat ik de belangrijkste zaken niet over sla.
Ik merk ook dat het mijzelf rust geeft in de gevallen dat ik er niet gelijk achter kom wat er met iemand aan de hand is. Een ABCD probleem zorgt voor een duidelijke werkdiagnose/actie. Geen ABCD probleem geeft even tijd om nog een keertje goed adem te halen en te beoordelen wat er dan wel aan de hand is.

AMPLE vraag ik niet standaard uit. Vaak wel op het moment dat het bezustzijn verminderd en ik de informatie beschikbaar wil maken/houden voor de ambulance.
Allergie, Past en Last Meal kunnen mensen vaak wel geven. Medicatie is soms wat lastiger. Als we er met de stof/merknamen niet uit komen zijn AVPers er (in mijn beperkte ervaring) vaak wel blij met de catergorie medicatie (bijvoorbeeld bloedverdunners).
De reden dat ik het standaard niet uit vraag is omdat ik er A niet zo veel mee kan en B omdat het medische informatie kan opleveren waar ik niet behoor over te beschikken en C omdat het bij het slachtoffer het beeld op kan roepen dat ze van mij medische zorg krijgen op een hoger niveau dan ik kan bieden.

Dat laatste is volgens mij een belangrijke valkuil voor EHBO-ers. Het uitvoeren van metingen leidt bij een slachtoffer tot het idee dat je als hulpverlener iets met die metingen doet. Het beeld wat het publiek heeft van de mogelijkheden van EHBOers op evenementen is al niet realistisch (vragen of je even een foto kunt maken bijvoorbeeld). Het helpt dan niet als je een halve ambulance uit je tas haalt maar vervolgens alleen als EHBOer handelt.
Ik benoem ook zeer regelmatig mijn beperkingen naar het slachtoffer.

Voor wat betreft de overdracht aan de Ambulance: Als ik als postleiding op een post sta probeer ik de AVP bij de weg of ingang van de post op te vangen. Tijdens het begeleiden naar het slachtoffer kan ik in twee zinnen de belangrijkste zaken wel over dragen. Tref ik een AVP pas 'boven het slachtofer' dan geef ik alleen mijn ABC bevindingen en/of vraag ik of de AVP een overdracht wil.

Over het 'verwijzen' naar HAP: Dat is natuurlijk wat anders dan een 'verwijzing' van een arts naar een specialist. Ik vind het vooral belangrijk om mijn beperkingen als EHBOer te benadrukken en adviseer mensen dan om bij twijfel en/of aanhoudende klachten contact op te nemen met de huisarts. Op een erg drukken inzet op een evenement lukt het vaak niet om voor een gesloten arm breuk o.i.d. een ambulance te kijgen. Als ik dan iemand op eigen gelegenheid naar de SEH stuur dan kun je dat verwijzen noemen, maar ook gewoon een goed advies.

Remco

(laatste paragraaf toegevoegd)

[gsdegoede]

Hallo Allen,

Zoals op de 1e pagina word genoemd ben ik uiteraard niet aan het gal spuwen, daar is dit forum ook niet voor

Wel heb ik er nu een goed beeld van hoe en waarom de overdracht soms word overgeslagen.
En dat was mijn vraag.

Ik zie tegenwoordig ook wel eens bij collega's dat zij een apart formulier invullen voor het ambulance  personeel waar weer de gegevens van de patient incl Ample oo staan.

Dit is misschien ook iets om aan te schaffen voor de wat ervarende EHBO'er..

Bedankt voor de reacties verder