Dienstpistool wel of niet ontladen opbergen

Auteur Topic: Dienstpistool wel of niet ontladen opbergen  (gelezen 30318 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

sylvester1986

  • Gast
Reactie #20 Gepost op: 8 maart 2013, 18:11:48
Ook een verdeling binnen de eigen gelederen dan. Want mijn instructeur(s), in m'n IBT (MBK / DBBO) tijd zeiden altijd: ook het ter hand nemen valt onder gebruik. (of bedoelde men hiermee geweldsgebruik? ls weer even geleden voor mij, sorry) Eigenlijk ook wel logisch. Immers: als je in een situatie al zover bent dat je je wapen trekt, zit je toch al behoorlijk ver in de spiraal, meende ik altijd. En dient derhalve ook ten alle tijden gerapporteerd te worden.
Bij ons werd op IBT gezegd: Vuwa gebruik is richten/gericht houden en daadwerkelijk gebruik.


Frank.

  • Hoofdagent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,170
Reactie #21 Gepost op: 8 maart 2013, 18:15:18
Er is een verschil tussen geweldgebruik en vuurwapengebruik.

Gebruik geweld: het gebruiken van geweld en het dreigen met geweld, waaronder wordt begrepen het ter hand nemen van een vuurwapen;

Gebruik vuurwapen: het richten, het gericht houden en het daadwerkelijk gebruik van een vuurwapen;


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #22 Gepost op: 8 maart 2013, 18:34:21
Dank, het is weer helder!  O0


Bozo

  • Kerninstructeur C2000
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 832
Reactie #23 Gepost op: 8 maart 2013, 18:38:46
Toch lijkt het me krom:

b. geweld: elke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis uitgeoefend op personen of zaken;

Als ik mijn vuurwapen uit voorzorg ter hand neem, er niet mee dreig, richt, gericht houdt of daadwerkelijk gebruik, welke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis oefen ik dan uit en tegen wie of wat?
Vroeger, toen je koe nog met een korte oe schreef!


Frank.

  • Hoofdagent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,170
Reactie #24 Gepost op: 8 maart 2013, 18:54:54
Je hebt geweld in de enge en de ruime zin. Geweld in de enge zin is gewoon de definitie, geweld in de ruime zin het het lid eronder, namelijk de verruimingen van het begrip zoals het dreigen met geweld en het ter hand nemen van het vuurwapen. Vanwege de zwaarte van het geweldsmiddel wordt dat als geweld aangemerkt, ook al is het geen feitelijk geweld in de enge zin. Gevolg hiervan is dat er een meldingsplicht is i.g.v. het ter hand nemen, terwijl dat bij pepper en de wapenstok niet zo is tot je er echt mee dreigt.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #25 Gepost op: 8 maart 2013, 19:30:14
Ik ga met Frank mee, netjes verwoord!!  O0
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


M@rcel

  • Werkzaam in opsporingsland Hobbyfotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 814
  • "Servo Per Amikeco"
Reactie #26 Gepost op: 8 maart 2013, 19:50:28
Toch lijkt het me krom:

b. geweld: elke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis uitgeoefend op personen of zaken;

Als ik mijn vuurwapen uit voorzorg ter hand neem, er niet mee dreig, richt, gericht houdt of daadwerkelijk gebruik, welke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis oefen ik dan uit en tegen wie of wat?

Deze redenatie gaat niet op.

De Ambtsinstructie is hierin heel duidelijk:
- het ter hand nemen van het vuurwapen is een vorm van dreigen van geweld.

Grtz,
Marcel


Bozo

  • Kerninstructeur C2000
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 832
Reactie #27 Gepost op: 8 maart 2013, 20:03:48
Voor wat betreft de politie-ambtsinstructie ga ik volledig met jullie mee. Het ter hand nemen staat concreet omschreven als geweldsgebruik, even als het dreigen met geweld. Dat laatste staat ook bij ons duidelijk verwoord: geweldsgebruik omvat tevens het dreigen met geweld. Alleen dat ter hand nemen ook als geweldsgebruik wordt gezien staat voor zover ik weet en heb kunnen vinden bij ons nergens zo beschreven.


BESLUIT  GEWELDGEBRUIK  DEFENSIEPERSONEEL  IN  DE  UITOEFENING  VAN  DE  BEWAKINGS-  EN  BEVEILIGINGSTAAK
Paragraaf 1, Artikel 1a

c. geweld: elke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis, uitgeoefend op personen of zaken;

d. geweldmiddel: een geweldmiddel als bedoeld in artikel 6, eerste lid;

e. gebruik van een vuurwapen: het richten, het gericht houden en het daadwerkelijk gebruik van een vuurwapen.

2. Onder het gebruiken van geweld wordt mede verstaan:

a. het dreigen met geweld;

b. het gebruik van vrijheidsbeperkende middelen

Zoals je kunt lezen is het gebruik van transportboeien bij ons dus juist aangemerkt als geweldsgebruik.
Vroeger, toen je koe nog met een korte oe schreef!


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #28 Gepost op: 8 maart 2013, 20:17:37
We moeten even een onderscheid maken tussen de wettelijke basis van de Politie (uit de Politiewet, verwoord in de Ambtsinstructie) en de wettelijke basis van militair bewakingspersoneel (uit het Besluit Geweldgebruik Defensiepersoneel in de uitoefening van de bewakings- en beveiligingstaak, verwoord in de Geweldsinstructie).

Hoewel de essentie in beginsel gelijk is, is dit voor een militaire bewaker (DBBO/burger dan wel militair) anders verwoord. Een militaire bewaker mag alleen uit voorzorg een vuurwapen ter hand nemen indien hij een dreiging op persoon of op een vitaal object vermoed.  Dit is verwoord in artikel 11 van genoemd besluit:

Citaat van: Besluit Geweldgebruik Defensiepersoneel in de uitoefening van de bewakings- en beveiligingstaak
Artikel 11

De bewaker mag slechts uit voorzorg een vuurwapen ter hand nemen indien redelijkerwijs mag worden aangenomen dat een situatie als bedoeld in artikel 9 ontstaat, waarin hij bevoegd is het vuurwapen te gebruiken. Zodra blijkt dat een dergelijke situatie zich niet voordoet, wordt het ter hand nemen van het vuurwapen beëindigd.

En daarbij behorende artikel 9, als verwijzing naar bescherming van personen en vitale objecten:

Citaat van: Besluit Geweldgebruik Defensiepersoneel in de uitoefening van de bewakings- en beveiligingstaak
Artikel 9

1.
Het gebruik van een vuurwapen als bedoeld in artikel 6, eerste lid, onder a, is slechts geoorloofd:

a.
tegen een persoon indien redelijkerwijs mag worden aangenomen dat die persoon een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dat tegen personen zal gebruiken dan wel ander levensbedreigend geweld tegen personen zal gebruiken;

b.
tegen een persoon indien redelijkerwijs mag worden aangenomen dat die persoon een misdrijf pleegt jegens het object en dat er tevens sprake is van een aantasting van een vitaal belang van de krijgsmacht.

2.
Onder het plegen van een misdrijf als bedoeld in het eerste lid, onder b, worden mede begrepen de poging en de deelnemingsvormen, bedoeld in de artikelen 47 en 48 van het Wetboek van Strafrecht.

Volgens de militaire geweldsinstructie mag een bewaker van een militair object dus wel degelijk met getrokken wapen een situatie benaderen, bijvoorbeeld bij een vitaal object. De militaire geweldsinstructie spreekt dan nog niet van het gebruik van geweld, ondanks dat het vuurwapen wel degelijk gebruiksgereed is en ook als geweldsmiddel onmiddelijk beschikbaar is. Iedere vervolgstap waarbij het vuurwapen voor de toepassing van fysiek geweld wordt ingezet, hetzij als slag- of stootwapen (niet waarschijnlijk bij de Glocks van DBBO, maar wel voor militairen bewapend met Diemaco's), hetzij als vuurwapen (richten, gericht houden, of daadwerkelijk gebruik, inbegrepen waarschuwingsschot), is WEL gebruik van het vuurwapen en moet onverwijld gemeld worden.


Tot slot over de discussie omtrent ontladen: een vuurwapen hoort binnen eigen muren in principe altijd ontladen te zijn. Er is totaal geen noodzaak om een geladen wapen binnen eigen muren te hebben, en het levert zelfs extra onveiligheid op (hoewel menigeen nu wel zal zeggen dat dit niet zo is). Zoals DB al zegt: ieder vuurwapen dient behandeld te worden zijnde geladen, tenzij de gebruiker door middel van de daartoe geldende procedure heeft vastgesteld dat het wapen ontladen is. Ik moet er niet aan denken dat ik iedere morgen op goed vertrouwen een wapen uit een kluisje moet halen en zonder controle om mijn middel c.q. voor mijn borst moet hangen. Buiten dat het via de daarvoor geldende procedures wordt verplicht heb ik toch ook graag zelf de controle of mijn wapen geladen is of niet. Veiligheid moet je volgens mij niet laten afhangen van alleen techniek.  ;)
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #29 Gepost op: 8 maart 2013, 20:21:56
Tot slot over de discussie omtrent ontladen: een vuurwapen hoort binnen eigen muren in principe altijd ontladen te zijn.

Negatief overrr*

Geldt niet voor de mensen belast met de te beveiligen objecten en eigendommen.