Oproepen van een medisch specialist door ambulanceverpleegkundige bij vooraankondiging

[CM]

Met alle respect, je haalt er nu problemen op gebied van airway management bij als argument. Tot op heden had je het over reponeren van een fractuur.

Ik zit net terug te lezen en ik snap nu hoe de reactie is ontstaan. Ik had bewust mijn initiële argumenten aangeduid met een 1) en 2). Juist om ze uit elkaar te houden. Maar goed, voor alle duidelijkheid, de anesthestist heb ik nodig voor acute problemen op het gebied van airway management. De procedurale sedatie bij het reponeren mag best door een ervaren SEH arts worden gedaan maar niet door de jongste bediende (hetgeen s'nachts al te vaak gebeurt). Het zijn en blijven 2 aparte onderwerpen.

CM

[oma]

Ik zit net terug te lezen en ik snap nu hoe de reactie is ontstaan. Ik had bewust mijn initiële argumenten aangeduid met een 1) en 2). Juist om ze uit elkaar te houden. Maar goed, voor alle duidelijkheid, de anesthestist heb ik nodig voor acute problemen op het gebied van airway management. De procedurale sedatie bij het reponeren mag best door een ervaren SEH arts worden gedaan maar niet door de jongste bediende (hetgeen s'nachts al te vaak gebeurt). Het zijn en blijven 2 aparte onderwerpen.

CM

Van mij mag je de hele medisch staf laten opdraven van een ziekenhuis als het gaat om levensbedreigende situaties zoals problemen op gebied van airway management.

Voor de rest over reponeren ben ik het niet met je eens. Pijnbestrijding kan op veel manieren, dat hoeft niet altijd met een roesje. Het is ook niet zo dat de "jongste bediende" een ervaren arts zal worden als hij alleen de vloer mag dweilen, vandaar dat het prima is dat zij ook reponeren.

[CM]

Van mij mag je de hele medisch staf laten opdraven van een ziekenhuis als het gaat om levensbedreigende situaties zoals problemen op gebied van airway management.

Voor de rest over reponeren ben ik het niet met je eens. Pijnbestrijding kan op veel manieren, dat hoeft niet altijd met een roesje. Het is ook niet zo dat de "jongste bediende" een ervaren arts zal worden als hij alleen de vloer mag dweilen, vandaar dat het prima is dat zij ook reponeren.

Nou, wij zitten niet zover van elkaar vandaan... Natuurlijk moet de jongste bediende ook dat roesje kunnen toedienen, alleen onder de supervisie van een ervaren collega. In één van bijlagen dat bij de NVSHA richtlijnen zit is een literatuur onderzoek over het onderwerp. Bij één van de onderzoeken waar er geen ter zake zijnde deskundige aanwezig is geweest waren de complicaties 2 maal hoger (17.3% versus 8.6%). Dat vind ik nogal wat. Prima dat hij/zij het moet leren maar je moet ze niet alleen laten doormodderen.

CM

[ralpje]

Lekenvraag tussendoor: Als jij een anesthesist denkt nodig te hebben ivm problemen in de A, waarom dan geen (secundaire) inzet van MMT of een rendez-vous met het MMT onderweg? Of ben je werkzaam in een regio waarbij aanrijtijden naar het ziekenhuis dusdanig zijn dat dat altijd sneller is?

[oma]

Lekenvraag tussendoor: Als jij een anesthesist denkt nodig te hebben ivm problemen in de A, waarom dan geen (secundaire) inzet van MMT of een rendez-vous met het MMT onderweg? Of ben je werkzaam in een regio waarbij aanrijtijden naar het ziekenhuis dusdanig zijn dat dat altijd sneller is?

Ik neem aan dat de ambulanceverpleegkundige van mening is dat als ze vragen om een anesthesist er direct eentje moet opdraven. Als ze vragen om MMT is het mogelijk dat er een chirurg komt.

[ralpje]

Ah, excuus. Ik dacht dat het MMT altijd bestond uit anesthesist, verpleegkundige en vliegenier. Zoals gezegd: lekenvraag.

[hoefhaan]

Geven jullie in je vooraankondiging aan wie je wilt hebben bij de opvang?

Bij ons is dat not-done, de afspraak is dat de triageverpleegkundige met de SEH-arts bepaald wie er op komt draven aan de hand van de gegevens uit mijn mist.
Bij een goede mist werkt dit prima.

Ik denk dat men niet wil dat we teveel mee denken  

[RAdeR]

Ik neem aan dat de ambulanceverpleegkundige van mening is dat als ze vragen om een anesthesist er direct eentje moet opdraven. Als ze vragen om MMT is het mogelijk dat er een chirurg komt.

Neemt niet weg dat die chirurg dan toch het A-probleem op moet lossen, want daarom wordt de hulp van het MMT ingeroepen.

[oma]

Geven jullie in je vooraankondiging aan wie je wilt hebben bij de opvang?

Bij ons is dat not-done, de afspraak is dat de triageverpleegkundige met de SEH-arts bepaald wie er op komt draven aan de hand van de gegevens uit mijn mist.
Bij een goede mist werkt dit prima.

Ik denk dat men niet wil dat we teveel mee denken  

Ik bezoek mijn patienten op de IC of verpleegafdeling na een operatie. Soms zeg ik dan dan ik wil dat er een cardioloog moet komen kijken. Het kan het mij bijzonder weinig schelen of er een AIOS cardiologie, een fellow cardiologie of de cardioloog zelf komt.

Ik begrijp dus ook niet helemaal waarom een ambulanceverpleegkundige een anesthesist wil hebben klaar staan voor een A-probleem. Er zijn wel meer artsen in het ziekenhuis die het kunnen oplossen. Wat mij helemaal te ver gaat is dat een ambulanceverpleegkundige een AIOS/ANIOS afdoet als "jongste bediende". Deze mensen werken altijd onder verantwoording van medisch specialist(en).  Als een chirurg of orthopeed een assistent laat reponeren dan is het niet zo dat de dokter eerst de goedkeuring nodig heeft van de ambulanceverpleegkundige die de patient binnen heeft gebracht.

[Ambupleeg019]

Goedeavond,

Als ambulancehulpverlener ga ik er vanuit dat als ik een duidelijke MIST verstuur met RTS en al de ontvangende SEH zelf de inschatting zal moeten kunnen maken welke opvang er klaar moet staan.

Dat dit niet altijd gaat zoals ambulancehulpverleners wenselijk achtten zal ws wel te maken hebben dat ambulancehulpverleners een grote mate van zelfstandigheid kennen en zelf, binnen grenzen van LPA en eigen ervaring vergaande beslissingen nemen die de klinische zorg beinvloeden. Denk aan keuze van ziekenhuis waar SO wordt gepresenteerd.