Ambulancebroeder niet competent om SAB te bevestigen/ontkrachten. Huisarts krijgt waarschuwing

[zwaailamp]

Als jij dat werkelijk zou willen had je mij nu niet gevraagd waarom ik dit heb gepost. Iets eerder heb je mijn naam gebruikt in een bericht aan Expert. Je vraagt hem waarom ik het heb over de capaciteiten van de MMA.

Ik heb je daar antwoord op gegeven. Daar zou je op in kunnen gaan of mij bedanken, ongeacht of je het er mee eens bent. Je kiest echter om gewoon weer opnieuw verhaal te komen halen.

Met mij kun je alle kanten op, ik stel me niet zo bescheiden op en ben gewoon arrogant. Arrogantie moet je namelijk verdienen. In praktijk zijn mensen die mij arrogantie verwijten de mensen die zelf nog nooit iets gepresteerd hebben.

Haha, je maakt echt een karikatuur van jezelf!!!! Prachtig.. Maar wat een ouderwetse opvattingen heb jij zeg!! Waarschijnlijk zijn de mensen die jou arrogant vinden een stuk jonger, en daarom anders opgevoed... Veel proffesionals in de zorg staan open voor kwaliteit en vernieuwing... Daarom investeren er ook veel ziekenhuizen in samenwerking, medisch teamwork, communicatie tussen specialisten en communicatie tussen verschillende disciplines.... 360 graden feedback is daar ook een onderdeel van, maar die boodschap heb je al eerder van mij ontvangen

[Expert]

Blijkbaar is mijn antenne niet zo goed afgesteld op cynicisme. Of het is een kwestie van taalbeheersing maar dat betwijfel ik...

Elke voorbehouden handeling die je uitvoert mag ter discussie worden gesteld. Ik reflecteer op de meeste aspecten van mijn beroepspraktijk, zo ook intubatie. Ik ben uiteraard geen anesthesioloog maar het lukt me in ongeveer 90% van de gevallen bij de eerste poging. Ik ben me ook bewust van de catastrofale gevolgen van een misplaatste of geluxeerde tube. Ik heb de indruk dat dit geldt voor de meeste collega's, al heb ik dat nooit getoetst.

Onlangs is er een artikel gepubliceerd over supra-glottic airways. Dit blijkt ook niet de gewenste panacee te zijn. Dus de concrete vraag, op de man af: vind je, op basis van de huidige stand van onderzoek, dat wij moeten stoppen met intuberen?

Zoja, welke strategie zou je ons willen aanraden als anesthesioloog?

CM

Allereerst zou ik naar aanleiding van de huidige literatuurgegevens willen weten hoe het is gesteld met de intubatie vaardigheden van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Mogen we de alarmerende internationale publicaties extrapoleren naar de Nederlandse situatie. Doen we het beter, doen we het slechter of wordt het beeld bevestigd? Momenteel ontbreekt dit beeld volledig. Als overheid zou ik MMA's dwingen om hier inzicht in te verschaffen.

Scholingseisen binnen de afzonderlijke RAV's ten aanzien van bekwaamheid zijn thans niet uniform geformuleerd. Naar aanleiding van dat inzicht zou ik streven naar een fatsoenlijke training, een plan om retentie van vaardigheden na te streven en een behoorlijke complicatieregistratie. Dan nog kan het mis gaan, in dat geval zou je als alternatief na twee mislukte pogingen een iGel LMA kunnen gebruiken als rescue device. Die hoef je namelijk niet op te blazen. Dat scheelt een handeling en bovendien ondervang je waarschijnlijk de bezwaren van gereduceerde flow.

Om dat te bereiken ben je een ambulanceverpleegkundige naar schatting een maand kwijt per jaar uit de actieve dienst. Op elke twaalf verpleegkundigen, moet je dus één extra FTE invullen om dit mogelijk te maken. En aangezien daar geen geld voor beschikbaar is modderen we dus gewoon lekker verder met z'n allen.

Daarmee stel ik vast dat inzicht soms ook bedreigend kan zijn, omdat eventuele conclusies je dwingen een beleid aan te passen met alle financiële consequenties van dien.

Expert.

[CM]

Allereerst zou ik naar aanleiding van de huidige literatuurgegevens willen weten hoe het is gesteld met de intubatie vaardigheden van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Momenteel ontbreekt dit beeld volledig. Als overheid zou ik MMA's dwingen om hier inzicht in te verschaffen. Momenteel zijn de scholingseisen binnen de afzonderlijke RAV's ten aanzien van bekwaamheid niet uniform geformuleerd. Naar aanleiding van dat inzicht zou ik streven naar een fatsoenlijke training, een plan om retentie van vaardigheden na te streven en een behoorlijke complicatieregistratie. Dan nog kan het mis gaan, in dat geval zou je als alternatief na twee mislukte pogingen een iGel LMA kunnen gebruiken als rescue device. Die hoef je namelijk niet op te blazen. Dat scheelt een handeling en bovendien ondervang je waarschijnlijk de bezwaren van gereduceerde flow.

Om dat te bereiken ben je een ambulanceverpleegkundige naar schatting een maand kwijt per jaar uit de actieve dienst. Op elke twaalf verpleegkundigen, moet je dus één extra FTE invullen om dit mogelijk te maken. En aangezien daar geen geld voor beschikbaar is modderen we dus gewoon lekker verder met z'n allen.

Daarmee stel ik vast dat inzicht soms ook bedreigend kan zijn, omdat eventuele conclusies je dwingen een beleid aan te passen met alle financiële consequenties van dien.

Expert.

Bedankt voor de heldere uiteenzetting!

Wij zijn een aantal maanden geleden begonnen met een nieuwe digitale ritformulier. De intubatie moet op naam worden geregistreerd maar daar houdt het mee op. Een gemiste kans, helaas. Ik had graag gezien hoeveel pogingen er nodig waren en de tijd tussen tussen de eerste poging en de eerste betrouwbare etco2 meting. Om mee te beginnen. De voorkomende complicaties worden vrijwillig geregistreerd in een apart systeem. Er is dus nog veel werk aan de winkel.

Sowieso ben ik een voorstander van een fatsoenlijk alternatief voor het intuberen. Ik ben niet erg bekend met een i-gel maar ik heb me laten vertellen dat de gel wordt verwarmd door het lichaam en vormt zich daardoor in de juiste positie. Is dat ook effectief bij een reanimatie patient? Reanimaties vormen de grootste groep qua intubaties door ambulanceverpleegkundigen maar zonder circulatie zullen ze weinig warmte meer produceren.

Ik vind dit ik een prachtberoep heb en grijp met beide handen de kans om extra geschoold te worden. Helaas deel ik je mening dat het niet snel zal gebeuren binnen de huidige financiële kaders.

CM

[seh/ic broeder]

CM en Expert complimenten, fijn om te zien dat er op basis van inhoud een overdracht van kennis en ervaring plaats kan vinden.

Ik wil nog wel even een ding rechtzetten:

Zo direct zijn die woorden ook niet gebruikt. Maar kennelijk voelen VPKAalst en Senseihomer zich wel geroepen even het verschil uit te leggen tussen de ideale intubatie omstandigheden in de kliniek en de omstandigheden waaronder deze handeling moet worden uitgevoerd op straat door de ambulanceverpleegkundige. Wat een eye opener!

De enige reden dat ik beschreef dat het intuberen prehospitaal (soms) moeilijker kan zijn dan binnen de gecontroleerde setting op een OK, vanwege de factoren die het werken op straat met zich mee brengen.

Was om mijn interpretatie van hetgeen VPKaalst bedoelde, duidelijk te maken. Aangezien het in mijn ogen opgevat werd als aanval en zo vatte ik het niet op.

Ik probeerde hiermee een ander licht te werpen op hetgeen VPKAalst benoemde.

Ik heb het ook niet specifiek gehad over een ambulanceverpleegkundige, maar over de prehospitale intubatie zelf

Hopend hiermee recht te hebben gezet, hoop ik dat we met zijn allen verder kunnen gaan in de ingeslagen weg

gr martien

[CM]

Bedankt voor de heldere uiteenzetting!

Wij zijn een aantal maanden geleden begonnen met een nieuwe digitale ritformulier. De intubatie moet op naam worden geregistreerd maar daar houdt het mee op. Een gemiste kans, helaas. Ik had graag gezien hoeveel pogingen er nodig waren en de tijd tussen tussen de eerste poging en de eerste betrouwbare etco2 meting. Om mee te beginnen. De voorkomende complicaties worden vrijwillig geregistreerd in een apart systeem. Er is dus nog veel werk aan de winkel.

Sowieso ben ik een voorstander van een fatsoenlijk alternatief voor het intuberen. Ik ben niet erg bekend met een i-gel maar ik heb me laten vertellen dat de gel wordt verwarmd door het lichaam en vormt zich daardoor in de juiste positie. Is dat ook effectief bij een reanimatie patient? Reanimaties vormen de grootste groep qua intubaties door ambulanceverpleegkundigen maar zonder circulatie zullen ze weinig warmte meer produceren.

Ik vind dit ik een prachtberoep heb en grijp met beide handen de kans om extra geschoold te worden. Helaas deel ik je mening dat het niet snel zal gebeuren binnen de huidige financiële kaders.

CM

Er wordt momenteel onderzoek naar o.a. de igel in OHCA in Engeland gedaan. Hoewel de studie niet gigantisch groot is (ongeveer 380 patienten), zal het misschien specifieke kennis en inzichten opleveren over het gebruik door ambulancepersoneel.

http://bmjopen.bmj.com/content/3/2/e002467.full

CM

NOOT: OHCA - Out of Hospital Cardiac Arrest. Oftewel reanimaties buiten het ziekenhuis.

[Delta]

We kunnen er niets over zeggen, omdat onderzoek in Nederland ontbreekt. Het is allemaal anecdotisch. Ik wil wel eens weten hoe vaak er raak geintubeerd wordt (in mijn 12 maanden dokters-ervaring: best vaak tot vrijwel altijd... alleen die postelastieken  ) en hoe vaak het mis gaat  

[oma]

Allereerst zou ik naar aanleiding van de huidige literatuurgegevens willen weten hoe het is gesteld met de intubatie vaardigheden van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Mogen we de alarmerende internationale publicaties extrapoleren naar de Nederlandse situatie. Doen we het beter, doen we het slechter of wordt het beeld bevestigd? Momenteel ontbreekt dit beeld volledig. Als overheid zou ik MMA's dwingen om hier inzicht in te verschaffen.

Scholingseisen binnen de afzonderlijke RAV's ten aanzien van bekwaamheid zijn thans niet uniform geformuleerd. Naar aanleiding van dat inzicht zou ik streven naar een fatsoenlijke training, een plan om retentie van vaardigheden na te streven en een behoorlijke complicatieregistratie. Dan nog kan het mis gaan, in dat geval zou je als alternatief na twee mislukte pogingen een iGel LMA kunnen gebruiken als rescue device. Die hoef je namelijk niet op te blazen. Dat scheelt een handeling en bovendien ondervang je waarschijnlijk de bezwaren van gereduceerde flow.

Om dat te bereiken ben je een ambulanceverpleegkundige naar schatting een maand kwijt per jaar uit de actieve dienst. Op elke twaalf verpleegkundigen, moet je dus één extra FTE invullen om dit mogelijk te maken. En aangezien daar geen geld voor beschikbaar is modderen we dus gewoon lekker verder met z'n allen.

Daarmee stel ik vast dat inzicht soms ook bedreigend kan zijn, omdat eventuele conclusies je dwingen een beleid aan te passen met alle financiële consequenties van dien.

Expert.

Laagdrempelige naaldconiotomie + jet ventilatie (na 2 mislukte intubatiepogingen/ max.20 seconden per poging)?

[CM]

Beste 024,

Wij hanteren 30 seconden als beroepsnorm. Ik probeer persoonlijk de tijd bewaken door mijn eigen ademhaling in te houden. Het klinkt gek maar als ik weet dat ik moet ademen dan moet mijn pt. dat ook.

Laagdrempelig coniotomie met name gekoppeld aan jet insufflatie zie ik niet als reële optie. Met jetinsufflatie overbrug je slechts in termen van minuten door co2 stapeling. Je blaast namelijk in maar niets komt eruit. Wij maken gebruik van de quick-track coniotomie sets waar je ook een ballon op aan kan sluiten waardoor effectief beademen makkelijker wordt. Het komt nauwelijks voor, overigens. Ik ben het er zeker mee eens dat het herhalen van handelingen (laagdrempelig zijn) leidt tot een toegenomen deskundigheid. Wij hebben de regionale afspraak dat we, tijdens een reanimatie, de externe jugularis proberen aan te prikken. Mocht dat niet lukken dan zetten we een intra ossale naald in de humerus. Dit is namelijk een snellere toedieningsroute dan perifeer. Dit heeft ertoe geleid dat men nu veel sneller en handiger een IO naald kan plaatsen.

CM

[oma]

Beste 024,

Wij hanteren 30 seconden als beroepsnorm. Ik probeer persoonlijk de tijd bewaken door mijn eigen ademhaling in te houden. Het klinkt gek maar als ik weet dat ik moet ademen dan moet mijn pt. dat ook.

Laagdrempelig coniotomie met name gekoppeld aan jet insufflatie zie ik niet als reële optie. Met jetinsufflatie overbrug je slechts in termen van minuten door co2 stapeling. Je blaast namelijk in maar niets komt eruit. Wij maken gebruik van de quick-track coniotomie sets waar je ook een ballon op aan kan sluiten waardoor effectief beademen makkelijker wordt. Het komt nauwelijks voor, overigens. Ik ben het er zeker mee eens dat het herhalen van handelingen (laagdrempelig zijn) leidt tot een toegenomen deskundigheid. Wij hebben de regionale afspraak dat we, tijdens een reanimatie, de externe jugularis proberen aan te prikken. Mocht dat niet lukken dan zetten we een intra ossale naald in de humerus. Dit is namelijk een snellere toedieningsroute dan perifeer. Dit heeft ertoe geleid dat men nu veel sneller en handiger een IO naald kan plaatsen.

CM

Ik heb de suggestie niet aangedragen met groot enthousiasme. Door de tube er helemaal niet in te krijgen overbrug je 0,0 minuten. Bij mijn weten mogen ambulanceverpleegkundigen intuberen en een coniotomie uitvoeren.

Expert stelt "En aangezien daar geen geld voor beschikbaar is modderen we dus gewoon lekker verder met z'n allen." Ik vind dat ambulancebroeders niet lekker verder moeten modderen. Als de tube er na twee pogingen niet in zit mag je verwachten van de ambulanceverpleegkundige dat hij beseft dat hij een heel groot probleem heeft. Je kunt dan nog vijf intubatiepogingen ondernemen of een flinke vent zijn het volgende middel grijpen wat in je gereedschapskist zit.

Wat mij betreft gaat het argument over extra FTE's en kosten ook mank. De RAV is gewoon een bedrijf. Als Connexxion een aantal stadsbussen niet laat rijden vanwege personeelstekort begint iedereen te gillen dat ze de boel op orde moeten krijgen. Als Connexxion ambulances laat rijden in de regio zien we het ineens als een stukje overheid.

Als de ambulancesector een markt is moeten we het ook behandelen als een markt. Als blijkt dat personeel niet voldoet aan de gestelde eisen moet de RAV op eigen kosten zorgen dat men er wel aan voldoet. Het is onzin dat deze "markt" wel de winst mag maken terwijl men niet voldoet aan wettelijke eisen aangaande training en opleiding. Het is logisch dat de training geld kost, maar dat hoeft helemaal niet op de kosten van de belastingbetaler of ziekenhuizen.

[Expert]

Beste 024,

Wij hanteren 30 seconden als beroepsnorm. Ik probeer persoonlijk de tijd bewaken door mijn eigen ademhaling in te houden. Het klinkt gek maar als ik weet dat ik moet ademen dan moet mijn pt. dat ook.

Laagdrempelig coniotomie met name gekoppeld aan jet insufflatie zie ik niet als reële optie. Met jetinsufflatie overbrug je slechts in termen van minuten door CO₂ stapeling. Je blaast namelijk in maar niets komt eruit.

Wij maken gebruik van de Quick-track coniotomie sets waar je ook een ballon op aan kan sluiten waardoor effectief beademen makkelijker wordt. Het komt nauwelijks voor, overigens. Ik ben het er zeker mee eens dat het herhalen van handelingen (laagdrempelig zijn) leidt tot een toegenomen deskundigheid.

CM

CM,

Kun je aangeven hoe training heeft plaatsgevonden en wanneer je vaardig wordt geacht. Hoe wordt de vaardigheid in deze voorbehouden handeling behouden.

Expert.