Boussignac

Auteur Topic: Boussignac  (gelezen 15897 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #30 Gepost op: 10 mei 2013, 21:23:21
Behandeling van het acuut astma bronchiale met CPAP is controversieel. In de literatuur vind je enkele publicaties die het gebruik van CPAP in de pre-hospitale setting hebben onderzocht, maar vooralsnog is er geen enkel bewijs dat je er iets goeds mee doet. Men heeft onder andere gekeken naar de effecten van verschillende concentraties zuurstof op het ziektebeeld.

Met name het gevaar van 'air-trapping' wordt nog steeds als zeer bezwaarlijk beschouwd en op grond daarvan wordt CPAP voor dit ziektebeeld als een absolute contraïndicatie beschouwd. Het is inderdaad goed je realiseren dat het gebruik van CPAP voor deze indicatie extra-protocollair is. Dat moet je dus heel goed kunnen motiveren.

Expert

Expert,

Bedankt voor je bijdrage. Mijn enige verweer is het volgende: ik wil voorkomen dat ik IPPV moet toepassen bij een slechte patient. CPAP kan net een stap vóór kapbeademing zijn. Niet overtuigend wetenschappelijk, daar ben ik me van bewust. Daarom heb ik het maar 2 keer toegepast in 2 jaar tijd. Wel met goede resultaat, overigens.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #31 Gepost op: 11 mei 2013, 11:25:36

Expert,

Bedankt voor je bijdrage. Mijn enige verweer is het volgende: ik wil voorkomen dat ik IPPV moet toepassen bij een slechte patient. CPAP kan net een stap vóór kapbeademing zijn. Niet overtuigend wetenschappelijk, daar ben ik me van bewust. Daarom heb ik het maar 2 keer toegepast in 2 jaar tijd. Wel met goede resultaat, overigens.

CM


Ik begrijp je overwegingen zonder meer en het is absoluut het uitzoeken waard. Laat daarover geen discussie bestaan. Bovendien zijn de publicaties over CPAP/non-invasieve positieve druk beademing in het kader van het acuut astma bronchiale interessant.

Je dient je wel te realiseren dat je een een zeer slechte patiënt in deze situatie blootstelt aan positieve druk beademing. Dat is een zeer ingrijpende handeling vanwege de grote fysiologische consequenties en daarmee samenhangende complicaties (bijvoorbeeld pneumothorax en aspiratie). Voorts zul je dan ook een adequaat vochtbeleid moeten initiëren. Het LPA gaat dan wel opzij en dat is nogal wat. Ik ga er vanuit dat alle andere maatregelen die het LPA voorschrijven dan inmiddels de revue zijn gepasseerd en eigenlijk spreek je over een status astmaticus. Een term die in het huidige LPA niet aantreft. Dan ben je ter plaatse toch wel een tijd bezig.

Bij mijn weten hebben niet alle diensten de beschikking over CPAP. In geval van respiratoire uitputting in de pre-hospitale situatie kun je ook de hulp van een MMT in overweging nemen. Als de situatie erom vraagt moet je gewoon doorpakken, dat weet jij natuurlijk net zo goed als ik. Deze groep patiënten zijn gewoon toe aan intubatie en beademing. Dat luistert nauw. Zeker pre-hospitaal. Niet zelden heb ik zelfs een Ketaminepomp gestart, gevolgd door magnesiumsulfaat. Kortom, het starten van de Intensive Care behandeling in de pre-hospitale situatie.

Expert


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #32 Gepost op: 11 mei 2013, 11:37:06
bij onze dienst , Ijsselland, hebben we ze ook op de auto. Ik heb dit masker in de praktijk toegepast met positief resultaat. Patiënt astma cardiale  met slecht saturatie (rond de 60%), door masker beter sat. Zoals al eerder werd beschreven is goed voorlichting richting patiënt erg belangrijk, vaak accepteren ze een non rebreathing masker al niet, laat staan dit masker. Dus voor de pleeg een uitdaging om het toch voor elkaar te krijgen. Helaas zien wij in de praktijk niet zoveel astma cardiales meer sinds de hartrevalidatie(hartfalen poli) er is. In het ziekenhuis gaan de patiënten meestal aan de cpap, dit masker is een goede opstart voor de patiënt in acute fase.

Het masker gebruiken we met 100 %zuurstof, 15 ltr/ pm.

Is het alternatief voor medicatie of gebruikt de ambulancedienst het in combinatie met bijv. lasix en morfine?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 11 mei 2013, 11:40:22
Ik begrijp je overwegingen zonder meer en het is absoluut het uitzoeken waard. Laat daarover geen discussie bestaan. Bovendien zijn de publicaties over CPAP/non-invasieve positieve druk beademing in het kader van het acuut astma bronchiale interessant.

Je dient je wel te realiseren dat je een een zeer slechte patiënt in deze situatie blootstelt aan positieve druk beademing. Dat is een zeer ingrijpende handeling vanwege de grote fysiologische consequenties en daarmee samenhangende complicaties. Het LPA gaat dan wel opzij en dat is nogal wat. Ik ga er vanuit dat alle andere maatregelen die het LPA voorschrijven dan inmiddels de revue zijn gepasseerd en eigenlijk spreek je over een status astmaticus. Een term die in het huidige LPA niet aantreft. Dan ben je ter plaatse toch wel een tijd bezig.

Bij mijn weten hebben niet alle diensten de beschikking over CPAP. In geval van respiratoire uitputting in de pre-hospitale situatie kun je ook de hulp van een MMT in overweging nemen. Als de situatie erom vraagt moet je gewoon doorpakken, dat weet jij natuurlijk net zo goed als ik. Deze groep patiënten zijn gewoon toe aan intubatie en beademing. Dat luistert nauw. Zeker pre-hospitaal. Niet zelden heb ik zelfs een Ketaminepomp gestart, gevolgd door magnesiumsulfaat. Kortom, het starten van de Intensive Care behandeling in de pre-hospitale situatie.

Expert

Hoe moet ik dat zien, dat jij ter plaatse komt met de helikopter, daarna deze behandeling op start maar dan ook bij de patient blijft tot de overdracht in een ziekenhuis of draag je over aan de ambulanceverpleegkundige die vervolgens zelfstandig het transport en overdracht doet?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #34 Gepost op: 11 mei 2013, 12:04:32

Hoe moet ik dat zien, dat jij ter plaatse komt met de helikopter, daarna deze behandeling op start maar dan ook bij de patient blijft tot de overdracht in een ziekenhuis of draag je over aan de ambulanceverpleegkundige die vervolgens zelfstandig het transport en overdracht doet?


Je komt inderdaad ter plaatse. We noemen dit non-trauma inzetten. De verhouding trauma versus non-trauma is nog steeds aan verandering onderhevig. Dit zijn veelal zogenaamde secundaire inzetten in verband met een "B probleem". Vele overwegingen spelen een rol voor een ambulanceteam om een MMT secundair in te zetten, maar grote vervoersafstand in combinatie met de ernst van de situatie zijn de belangrijkste criteria.

Eigenlijk is de werkwijze zoals gebruikelijk. Je wordt ingezet, je stelt een behandeling in, je verzorgt met de verpleegkundige de patiënt tijdens het transport (meestal per ambulance) en je draagt gezamenlijk over.

Expert.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #35 Gepost op: 11 mei 2013, 15:54:00
Je komt inderdaad ter plaatse. We noemen dit non-trauma inzetten. De verhouding trauma versus non-trauma is nog steeds aan verandering onderhevig. Dit zijn veelal zogenaamde secundaire inzetten in verband met een "B probleem". Vele overwegingen spelen een rol voor een ambulanceteam om een MMT secundair in te zetten, maar grote vervoersafstand in combinatie met de ernst van de situatie zijn de belangrijkste criteria.

Eigenlijk is de werkwijze zoals gebruikelijk. Je wordt ingezet, je stelt een behandeling in, je verzorgt met de verpleegkundige de patiënt tijdens het transport (meestal per ambulance) en je draagt gezamenlijk over.

Expert.

Ik denk dat de afstand een cruciale factor is. Ik zou niet zo gauw geneigd zijn om een secundair inzet te vragen terwijl een geschikte kliniek op een afstand van 10 minuten rijden is. Dan heb ik mijn doel voorbij gestreefd. Het wordt natuurlijk weer anders bij trauma en bij kinderen omdat deze categorieën specialistische zorg behoeven. En dat gebeurt veelal in een verder weg gelegen academisch centrum.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #36 Gepost op: 11 mei 2013, 15:55:49

Ik denk dat de afstand een cruciale factor is. Ik zou niet zo gauw geneigd zijn om een secundair inzet te vragen terwijl een geschikte kliniek op een afstand van 10 minuten rijden is. Dan heb ik mijn doel voorbij gestreefd. Het wordt natuurlijk weer anders bij trauma en bij kinderen omdat deze categorieën specialistische zorg behoeven. En dat gebeurt veelal in een academisch centrum.

CM


Helemaal mee eens. Ik zou mezelf annuleren. Het moet natuurlijk wel zin hebben.

Expert.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #37 Gepost op: 11 mei 2013, 16:07:00
Helemaal mee eens. Ik zou mezelf annuleren. Het moet natuurlijk wel zin hebben.

Expert.

Dit onderwerp prikkelt me om een andere vraag te stellen. Komt het veel voor dat een inzet, achteraf, als onnodig wordt ervaren? Ik kan me eigenlijk alleen voorstellen dat het voor zou komen bij primaire inzetten. Juist omdat wij de tijd nog niet gehad hebben om de volledige MIST te formuleren.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #38 Gepost op: 11 mei 2013, 17:06:13

Dit onderwerp prikkelt me om een andere vraag te stellen. Komt het veel voor dat een inzet, achteraf, als onnodig wordt ervaren? Ik kan me eigenlijk alleen voorstellen dat het voor zou komen bij primaire inzetten. Juist omdat wij de tijd nog niet gehad hebben om de volledige MIST te formuleren.

CM


Inderdaad een andere discussie. Ook hier weer sprake van veel nuance. Alle variaties zijn mogelijk.
  • Terecht wel ingezet
  • Terecht niet ingezet
  • Onterecht wel ingezet
  • Onterecht niet ingezet
  • Terecht wel gecanceld
  • Terecht niet gecanceld
  • Onterecht wel gecanceld
  • Onterecht niet gecanceld

Het komt voor dat een ambulanceverpleegkundige de situatie van een patiënt gewoon niet vertrouwd en je om die reden ter plaatste vraagt. Soms is dat zeer terecht, de andere keer is het iets waarvan ik denk dat de verpleegkundige dit zelfstandig had kunnen oplossen, zonder tussenkomst van een MMT. Maar ja, wie ben ik. Als die pleeg je ter plaatse vraagt omdat hij of zij het niet vertrouwd, dan heb je maar te komen en bied je gewoon hulp. "So be it", net als in de kliniek. Daarnaast zijn er ook situaties waarbij de pleeg je laat doorkomen en bij nader inzicht blijkt dat je hulp geen meerwaarde heeft. Dat zijn momenten waarop ik in overleg met het ambulanceteam treed. Als mijn hulp niet noodzakelijk is, dan meld ik mij weer inzetbaar voor situaties waarbij ik er wel toe kan doen. Het kan zijn dat je dan nog even helpt met hand en spandiensten en daarna weer vertrekt.

Back on topic ben ik van mening dat ook in dit soort situaties je als MMT een ambulancebemanning prima kunt ondersteunen. Juist als de situatie met de patiënt op het randje is. Acute zorg is en blijft maatwerk. Juist daar kan het zomaar ineens kantelen met een patiënt. Tot slot is mijn stelling dat als je te druk bent om een MIST te formuleren, je mag afvragen of een cancel opportuun is.

Expert


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #39 Gepost op: 11 mei 2013, 20:41:50
Expert,

De opmerking over de MIST heeft betrekking op de regionale afspraak dat wij cancellen op basis van een volledige MIST inclusief de parameters. Daar heb ik even de tijd voor nodig en daarom is het MMT een enkele keer al ter plaatse voordat de terugkoppeling plaats heeft gevonden.

Een onterechte cancel komt hier daarom nagenoeg niet voor, denk ik. Ik kan natuurlijk niet over de andere regio's spreken.

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon