Flauwvallen mogelijk minder onschuldig dan gedacht

[hoefhaan]

Komt omdat het initiele bericht afkomstig is van een paar neurologen of neuroradiologen. Ze ouwehoeren maar, flauw vallen is geen neurologisch probleem maar een cardio-vasculair probleem.

Zou het niet zo zijn dat de collaps de oorzaak is van de neurologisch gevonden "problemen"?
Dus de oorzaak van de collaps is vasovagaal, (om alle andere oorzaken hier maar even buiten beschouwing te laten) en vervolgens is de oorzaak van de gevonden neurologische problemen de collaps.

Met vasovagaal bedoelen we een prikkeling van de nervus vagus, een zenuw die o.a. de hartslag aanstuurt. Wanneer deze zenuw wordt geprikkeld zal de hartslag en bloeddruk dalen. Bij sommige mensen is voor de prikkeling van deze zenuw niet veel nodig, waardoor ze dus snel flauw vallen.

[oma]

Zou het niet zo zijn dat de collaps de oorzaak is van de neurologisch gevonden "problemen"?

Wie weet. Ze hebben dat grote bevolkingsonderzoek gehouden door hersenscans uit het archief van de rontgensafdeling te bekijken. Misschien hebben ze wel een stapeltje foto's te pakken gehad van de bewoners van het Leids Psychogeriatrisch Centrum.

[oma]

Er zijn drie graden van hyperthermie zoals dat mooi heet.

De eerste is hittekrampen. Je voelt krampen, met name in de benen maar evt ook in de armen. Je hebt een gestegen lichaamstemperatuur en voelt je niet zo lekker. Waarschijnlijk zweet je fors. In dit geval is het van belang dat je naar een koele omgeving gaat en voldoende drinkt. Zouten kunnen daarbij handig zijn.
Sommige mensen vallen in dit stadium flauw, maar de meesten niet. Je hoeft in dit stadium niet perse fors te koelen, zeker als je gevoelig bent voor flauwvallen is dat niet aan te raden.

Dan heb je het stadium van uitputting. Je voelt je beroerd, hebt een gestegen lichaamstemperatuur en een bezwete huid. Je wilt liggen, en heel je lichaam voelt zwaar. Je bent duizelig, evt misselijk en hebt het gevoel niets meer te kunnen. Een echte uitputting dus. En die kan al ontstaan door lichte inspanning in net de verkeerde omstandigheden. Dus ren je normaal 5 km en heb je nergens last van dan kun je bij 3 km al last krijgen als je dat bij 30 graden in de volle zon doet. Je moet naar een koele ruimte gaan, kleding uit trekken en jezelf (laten) afkoelen door middel van bv natte lappen, sponzen, en plantenspuit, de door 024 al genoemde ventilator. Het is verstandig in dit stadium een ambulance te bellen, aangezien drinken vaak al tot braken leidt en je dus geen vocht binnen krijgt. Tevens kunnen er hartproblemen ontstaan omdat er op dit moment veel van het hart gevraagd wordt. Je zult een tijdelijk infuus krijgen en wat zuurstof.

Dan heb je de zgn hitteberoerte. Dit is een zeer ernstig beeld waarbij direct een ambulance moet worden gebeld. Je vertoont het beeld van iemand die CVA heeft (of een hypoglycaemie). Waarschijnlijk ben je in de war, onrustig, niet meer in staat tot logisch nadenken. Je bent duizelig, slap en waarschijnlijk misselijk waardoor je gaat braken. Opvallend is dat je huid helemaal droog en zeer warm aanvoelt. De kans dat je buiten kennis raakt is vrij groot en daarnaast kun je allerlei neurologische afwijkingen vertonen zoals een afhangende mondhoek, krachtsverlies aan één of beide zijden, zicht stoornissen en ga zo maar door. Een epileptisch insult kan op dit moment getriggerd worden. Een liggende houding, ontkleding en snel koelen is van belang, je mag hierbij natte lappen gebruiken, een plantenspuit met koud water, icepacks in nek, liezen en oksels. Van belang is dat je temperatuur daalt. Zet nooit iemand onder een koude douche, dan gaat het afkoelen net wat te snel.

Ik vind dit een prachtige bijdrage, maar wil er een kleine kanttekening bij plaatsen voor de EHBO-ers;

 "Opvallend is dat je huid helemaal droog en zeer warm aanvoelt." - dit hoeft niet altijd zo te zijn het kan ook dat de huid erg koud aanvoelt. Ergo, als de huid anders aanvoelt dan in het bovenstaande omschreven kan er nog steeds sprake zijn van deze levensbedreigende situatie.

[hoefhaan]

Ok, dank je voor de aanvulling!
Heb je ook een wetenschappelijke uitleg voor het koud aanvoelen van de huid? Is dat puur op basis van vasoconstrictie?

[oma]

Ok, dank je voor de aanvulling!
Heb je ook een wetenschappelijke uitleg voor het koud aanvoelen van de huid? Is dat puur op basis van vasoconstrictie?

Strikt genomen moet je zonnesteek en (inspannings gebonden) hitteberoerte van elkaar onderscheiden, in kader van EHBO is dat niet zo belangrijk. Er kan een punt ontstaan bij deze slachtoffers dat de huid initieel warm is maar  geleidelijk begint te veranderen. Het slachtoffer stopt met zweten en de huid wordt droog en witter door de perifere vasoconstrictie. Het moge duidelijk zijn dat je probleem groter is geworden, je slachtoffer raakt dan nog minder warmte kwijt.

Voor de EHBO-er is er niets anders te doen dan afkoelen zoals al eerder is beschreven en je slachtoffer laten drinken (noot: laten drinken is ook letterlijk laten drinken, het slachtoffer moet dan zelfstandig kunnen drinken).

[Nachtbroeder]

Dat ben ik helemaal met je eens, alleen is het dan verstandig om het goed te formuleren en mensen te adviseren deze ellende te voorkomen; door voldoende te drinken, alcoholgebruik een beetje in te perken, een petje of hoedje op de kokosnoot zettten, enz.

Dan kan baywatch in de speedo in de hangmat blijven liggen.

Vandaar het bericht ook even aangepast voor de duidelijkheid Was het maar zo'n feest trouwens, denk dat m'n baas niet blij wordt

[NicoHeerlen]

Van mij mag je het zonnesteek of hitteberoerte noemen. De oorzaak is een veel te hoge temperatuur in de kokosnoot waardoor het lichaam zal proberen de warmte kwijt te raken (de stijgende lichaamstemperatuur zorgt dat de thermoregulerende centra gaan prikkelen tot maximale vaatverwijding (vasodilatatie) en tot het gaan zweten als een otter (zweetsecretie).

Flauwvallen kan dan ook voorkomen, net als sufheid, hoofdpijn, braken, duizeligheid. Ik zou dan wel iets meer doen alleen drinken en chips eten. De beste eerste hulp is dan om iemand af te koelen door natte, koude doeken (geen ijs of ijskoud water) in de nek te leggen (evt. ook in liezen en oksels). Als je een ventilator hebt om wat wind te genereren is dat ook de moeite waard om bij het slachtoffer te zetten. Daarbij moet je zorgen dat de persoon genoeg drink, een flink glas water iedere 20 minuten. Als de klachten erger worden de huisarts bellen; als iemand bewustzijn verliest 112 bellen.

Mijn vriendin gaat na het douche inderdaad wel ff op bed liggen omdat ze versuft is door de warme douche.. meestal gaat de badjas ook uit om weer af te kunnen koelen. En als ze weer is opgeknapt krijgt ze van mij meestal pas een glas water in de handen. En weer iets zouts om te eten. Heb haar ook al gezegd dat ze dan maar niet meer zo warm moet douche, maja 1 het is een meid   en 2 ze vindt het veel te lekker om het te laten..   Dus ik heb nou zoiets van oke.. dan moet je het zelf weten  

[oma]

Mijn vriendin gaat na het douche inderdaad wel ff op bed liggen omdat ze versuft is door de warme douche.. meestal gaat de badjas ook uit om weer af te kunnen koelen. En als ze weer is opgeknapt krijgt ze van mij meestal pas een glas water in de handen. En weer iets zouts om te eten. Heb haar ook al gezegd dat ze dan maar niet meer zo warm moet douche, maja 1 het is een meid   en 2 ze vindt het veel te lekker om het te laten..   Dus ik heb nou zoiets van oke.. dan moet je het zelf weten  

Zo is dat, je kan in die situatie zelf wel iets verzinnen met evenementenhulpverlening en witte stof toch?

[hoefhaan]

Het grootste verschil in de hulpverlening bij een hitteberoerte is dat we terughoudend zijn met infusie (en natuurlijk te maken hebben met een ernstiger zieke patiënt dus de nodige maatregelen nemen) vanwege hypertensie door vasoconstrictie, maar ik wist niet (was natuurlijk wel te beredeneren) dat de huid dan ook daadwerkelijk koeler ging aanvoelen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Nog lastiger is te bepalen in welke fase/categorie de hittepatient zit, en of de maatregelen die anderen al hebben getroffen voordat de patient in zorg komt bij ambulance en SEH. Patienten en direct betrokkenen van de patient/andere hulpverleners , herkennen niet altijd e symptomen en fase waarin de patient zit, laat staan of de meest effectieve maatregelen toe ook zijn getroffen en hebben geresulteerd in het gewenste resultaat.  In de (protocol) boekjes staat het altijd zo mooi overzichtelijk, de praktijk is weerbarstiger.