GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013

Auteur Topic: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013  (gelezen 54179 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Diamondback link=msg=1175750 date=1371736441
024,

In uw opsomming vergeet u 1 klein detail.

De inzet van de hulpverlening die noodzakelijk is om die boer überhaupt over te dragen aan de doodgraver.
Ik zou graag zien dat de boeren zich daarvoor gaan bijverzekeren - inclusief de kosten van de nazorg voor de hulpverleners.

Het is immers iets wat de boeren zelf willen. Laten de boeren dan ook daar hun verantwoording innemen en die kosten dragen.
Dat hoeft niet van mijn belastingcentjes.

In het vervolg binnen blijven dus. Die heli's op de grond laten staan. Scheelt weer kerosine.

Als je de moeite neemt om het onlangs verschenen rapport van de onderzoeksraad over Odfjell te lezen kun je ook het standpunt van de vakbond weten als het gaat om veiligheid.

Zij maken van veiligheid nooit een breekpunt. Zij vertegenwoordigen het belang van de werknemers. Ze weten dat als ze van veiligheidsmaatregelen een breekpunt maken de kans bestaat dat een bedrijf de deuren sluit en alle werknemers de WW in trapt.

Als vakbonden deze afweging maken samen met werknemers in de chemische industrie mag een boer dat ook voor zichzelf afwegen op zijn eigen boerderij.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: 024 link=msg=1175752 date=1371736767
Als je de moeite neemt om het onlangs verschenen rapport van de onderzoeksraad over Odfjell te lezen kun je ook het standpunt van de vakbond weten als het gaat om veiligheid.




Bron: Rapport Veiligheid Odfjell Terminals Rotterdam, blz. 93 http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1465/veiligheid-odfjell-terminals-rotterdam-periode-2000-2012


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Wees ook even eerlijk en leg dan ook even uit waar dit struisvogelgedrag toe heeft geleid.

Naar dat zelfde rapport, 100 ontslagen, minder loon. En Odjfell is er nog niet. Trek dat eens door naar dit incident: (nog) geen rapport, 3 doden en weer een boerenbedrijf op weg naar einde oefening.

Reden: een zelfde vorm van struisvogelpolitiek.

Boeren weten heel goed dat het fout kan gaan. Sommigen doen daar ook wat aan, anderen niet. Die anderen trekken vaak weer anderen mee in hun eigen verantwoordelijkheid. We willen het lekker zelf weten. Mooi. Stik dan lekker alleen in je excrament.

En daar gaat het dus mis: er zijn er bijna altijd meer bij dit soort incidenten.

En dus zeg ik: eigen verantwoordelijkheid stopt bij je eigen. Zodra er andere personen bij betrokken (kunnen) raken, wordt het hoog tijd om dit soort incidenten te voorkomen door regulering en controle. De branche heeft het daar naar mijn mening zelf naar gemaakt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Diamondback link=msg=1175759 date=1371738276
Wees ook even eerlijk en leg dan ook even uit waar dit struisvogelgedrag toe heeft geleid.

Naar dat zelfde rapport, 100 ontslagen, minder loon. En Odjfell is er nog niet. Trek dat eens door naar dit incident: (nog) geen rapport, 3 doden en weer een boerenbedrijf op weg naar einde oefening.

Reden: een zelfde vorm van struisvogelpolitiek.

Boeren weten heel goed dat het fout kan gaan. Sommigen doen daar ook wat aan, anderen niet. Die anderen trekken vaak weer anderen mee in hun eigen verantwoordelijkheid. We willen het lekker zelf weten. Mooi. Stik dan lekker alleen in je excrament.

En daar gaat het dus mis: er zijn er bijna altijd meer bij dit soort incidenten.

En dus zeg ik: eigen verantwoordelijkheid stopt bij je eigen. Zodra er andere personen bij betrokken (kunnen) raken, wordt het hoog tijd om dit soort incidenten te voorkomen door regulering en controle. De branche heeft het daar naar mijn mening zelf naar gemaakt.

Het is geen struisvogelgedrag, het is gewoon realistisch en nuchter denken. Mensen willen brood op de plank, met het wensdenken van vooral mensen die veilig op kantoor zitten bij adviesbureau's of zichzelf verklaard hebben tot veiligheidsexpert ontvangen maandelijks veilig een riant salaris.

Klojo's die zelf niets kunnen en vreten omdat ze het schijnbaar moeten mogelijk maken dat andere mensen mogen werken op de wijze zoals zij het bedenken.

Voor veel zelfstandigen en werknemers (zoals bij Odfjell) is het de realiteit dat ze moeten bedenken of ze willen zeiken over veiligheidsregeltjes en de afspraken die "we" hebben gemaakt met de kans dat ze hun baan en inkomen verliezen of dat ze maar gewoon de regels minder nauw nemen en hun inkomen behouden.

Struisvogelpolitiek is uiteraard ook om in Nederland te streven naar het uitbannen van de werknemer die een metaalsplinter in het oog krijgt maar heel gewoon vinden dat bedrijven hun activiteiten verplaatsen naar Bangladesh omdat de werknemers daar op sandalen hetzelfde werk doen en de fabrieken soms van ellende in elkaar storten.

Dan is het niet meer "ons" probleem en de goederen zijn import vanuit Bangladesh.

Als je Odfjell vergelijkt met de een Nederlandse boer mag je rustig stellen dat een boer die het niet zo nauw neemt met de regels zichzelf in gevaar brengt. Bij Odfjell vliegt het kankerverwekkende benzeen gewoon de woonwijken in.

Het is prachtig dat gevaarlijke stoffen experts er als de kippen bij zijn op TV om duidelijk te maken hoe gevaarlijk een strontput is van de boer. Ik had liever gezien dat ze de boeren met rust laten en zich diep schamen voor hun eigen gepruts als het gaat om chemische industrie waar keer op keer blijkt dat het er vreselijk mis kan gaan. De ene keer staan ze in Moerdijk met een gasbrander een pomp te ontdooien en de volgende keer is er al tien jaar sprake van lekkende tanks en gevaarlijke situaties met kankerverwekkende rotzooi dat niet alleen de werknemers in gevaar kan brengen maar ontzettend veel onwetende burgers.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Er is een gezonde discussie ontstaan, en dat is erg goed. 024 haalt een aantal zaken naar voren die in eigenlijk alle gevallen de spijker op de kop slaan.
Agrariers zijn eigen ondernemers, met hun onderneming op hun eigen terrein. Zij zijn daar de baas, zij bepalen hoe er gewerkt worden.
Vaak, werken zij daar alleen, en daar ligt ook meteen de crux. Dan hoef je niet zo strak aan de arbowet te voldoen als een ander bedrijf. Het wordt wel dringend aanbevolen om aan de arbowet te voldoen.
Temeer omdat zij met machines werken. Gaat het fout komt ook gewoon de arbeidsinspectie. En die zullen dan gewoon sancties opleggen.

Dan de trieste oorzaak waar dit topic om begonnen is. H2S gas. Ik ben geschrokken hoe weinig aandacht daar aan wordt geschonken in deze branche.
Ik kwam al surfend in een arbocatalogus, met welgeteld 1 pagina met summiere informatie
http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.


T4tinus

  • BHVer
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 348
  • Met en zonder
Het begint bij het inschatten van het risico.

Ook zonder RIE maakt iedereen voortdurend inschattingen van risico's.

Je kunt een pomp met een brander ontdooien, en dat zal best risico op een brandje geven, en dan ineens staat het middenterrein vol en is het ineens wel een probleem.
Of je houdt een lozing van butaan onder de pet en ineens is dat een probleem omdat andere afdelingen een incident niet hebben gemeld. (Hoeveel spuitbussen met butaan als drijfgas worden er in Rotterdam eigenlijk dagelijks gebruikt?).

Ik denk dat ieder van ons op een andere manier thee zet als er kleine kinderen bij zijn. Ook een kwestie van risico's inschatten...

Het verbod op open opslag van mest impliceert dat er levensgevaarlijke toestanden ontstaan. Zeker in combinatie met de schaal...Maar alternatieven zijn ook niet ongevaarlijk...Wie een oplossing heeft mag het zeggen...


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Citaat van: Peter71 link=msg=1175782 date=1371739977
Er is een gezonde discussie ontstaan, en dat is erg goed. 024 haalt een aantal zaken naar voren die in eigenlijk alle gevallen de spijker op de kop slaan.
Agrariers zijn eigen ondernemers, met hun onderneming op hun eigen terrein. Zij zijn daar de baas, zij bepalen hoe er gewerkt worden.
Vaak, werken zij daar alleen, en daar ligt ook meteen de crux. Dan hoef je niet zo strak aan de arbowet te voldoen als een ander bedrijf. Het wordt wel dringend aanbevolen om aan de arbowet te voldoen.
Temeer omdat zij met machines werken. Gaat het fout komt ook gewoon de arbeidsinspectie. En die zullen dan gewoon sancties opleggen.

Dan de trieste oorzaak waar dit topic om begonnen is. H2S gas. Ik ben geschrokken hoe weinig aandacht daar aan wordt geschonken in deze branche.
Ik kwam al surfend in een arbocatalogus, met welgeteld 1 pagina met summiere informatie
http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.

In veel gevallen "mestsilo/gierkelder" wordt ook geen AGS opgeroepen (via p2000). Heeft deze wel toevoegende waarde bij zo'n situatie?
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: rensb link=msg=1175790 date=1371740682
In veel gevallen "mestsilo/gierkelder" wordt ook geen AGS opgeroepen (via p2000). Heeft deze wel toevoegende waarde bij zo'n situatie?
Absoluut heeft een AGS meer waarde. Een AGS heeft aanvullende kennis om een inzet tot een goed einde te brengen. Alleen moet er wel om gevraagt worden door een bevelvoerder of OVD. Ook hier geld dat ook bij de brandweer de kennis over dit soort ongevallen niet overal even up to date is. vaak bij korpsen op het platteland is er meer kennis aanwezig, zeker als er agrariers in dienst zijn van een korps. Zoals dat ook bij ons het geval is. ;)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Peter71 link=msg=1175782 date=1371739977

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.

Ik neem aan dat zij de vrouw is die in 1Vandaag aan het woord was. In haar betoog zit voldoende nuance, de gassen die vrijkomen uit mest zijn niet alleen H2S maar ook andere producten die gezamelijk een dodelijke gascocktail kunnen vormen. Ze profileert zich ook niet als een expert die iets nieuws heeft ontdekt. Vanuit haar vakgebied raakt dit onderwerp haar persoonlijk en ze steekt er energie in. Daar is helemaal niets mis mee, er zijn ook longartsen die veel vrije tijd besteden aan roken of cardio-thoracaal chirurgen die in de vrije tijd steken in aandacht vragen voor slechtere medische voorzieningen in de derde wereld of midden oosten.

Voor mij zit er gewoon het verschil in hoe je de zaken benaderd. De expert die veel tijd en moeite neemt om lezingen te houden in het land om brandweermensen en iedereen die te maken kan krijgen met mestputten kan een verschil maken, als je er een hulpverlener of boer mee kunt redden is het een druppel op de gloeiende plaat maar je hebt met je expertise een verschil kunnen maken.

Dat is ook zo voor de longarts die iemand kan laten stoppen met het roken of de hartchirurg die het lukt om een kind in de derde wereld een kans te geven om volwassen te worden ondanks de aangeboren hartaandoening.

Het zijn allemaal druppels op de gloeiende platen maar dat is altijd nog beter dan de mensen die denken dat je met wetten, regels, verplichtingen en eisen dit soort problemen die er altijd al waren definitief kunt uitbannen. Het geeft deze mensen allemaal een goed gevoel omdat ze achteraf zeggen dat ze gewaarschuwd hebben en precies weten hoe het anders moet, alleen blijft bij geschreeuw vanuit de leunstoel en ze dragen niet eens een druppeltje bij op de gloeiende plaat.


Berger

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 413
Het trieste is dat het meerdere keren per jaar in het nieuws lijkt te komen, dit soort ongevallen, en dat mensen blijkbaar nog steeds geloven in hun eigen onkwetsbaarheid.
Dit soort gevallen zijn niet te voorkomen door opgelegde regels die bedacht worden achter een bureau, hooguit kan je de mensen waar het om gaat voorlichten over de gevaren, en daarna is het toch eigen verantwoording.