Brandweer: 'Veilige auto's juist onveilig

[DiNozzo]

What´s in a word  

@024 Ik vind dat de kwaliteiten van de MMT arts een beetje overdreven worden door jou. Omdat de brandweer er misschien in zijn ogen iets te lang over doet pakt hij zijn leatherman en snijdt het onderbeen er gewoon even af.
Heb zelf ook al een onprettige ervaring gehad meteen MMT arts die ons wel even wilde uitleggen hoe we met het hydraulische gereedschap moesten werken. Tja hij had een ICET badge op zijn overall, en wij alleen maar twintig jaar ervaring.
Na het ongeval hem er even kort op aangesproken, en gaf hij zijn fout toe; "maar ja bij ICET deden we dit soort oefeningen vijf dagen lang en was het snel en simpel". Mijn  antwoord, ja maar daar had je geen BMW 5 serie die met ca 130 zijdelings tegen een lichtmast op een viaduct was geklapt.
Oja en de bijrijder is er met beide benen nog aan zijn romp netjes binnen een uur uitgehaald.

Dat jij een onprettige ervaring hebt gehad wil niet zeggen dat een MMT arts maar rustig besluit om een ledemaat te amputeren. Daar gaat een heel proces aan vooraf. Behalve dat de gevolgen voor de patient groot zijn is een amputatie op straat ook heel anders en gevaarlijker dan eentje in een gecontroleerde omgeving van een OK. Als je met bepaald letsel bij de SEH binnen komt zal ook een chirurg soms niet op de foto's willen wachten voordat er gesneden wordt juist om meer letsel te voorkomen.

Jij zal ook wel weten dat niet elk ongeval gelijk is en een lichtmast met 130 km/u komt heel anders aan dan een vrachtwagen.

[oma]

Ik weet niet of je bewust zo bot/ongenuanceerd reageert, maar misschien is het beter om ieder slachtoffer dood te schieten; kost maar 2,50..

Als we moeten amputeren omdat de bevrijding niet lukt binnen de benodigde tijd, dan moet dat beter. En al ben ik geen brandweerman, het kan ongetwijfeld beter..

Wat is er ongenuanceerd aan? Hoezo staat een amputatie gelijk aan iemand doodschieten. Waar heb ik het over kosten gehad? De taak van het MMT is levens redden, een taak die alle dokters hebben. De MMT arts moet handelen bij een levensbedreigende situatie. Nergens in mijn betoog staat dat amputatie de eerste optie moet zijn. Als de brandweer niet in staat is om iemand te bevrijden zit je in een hele moeilijke situatie, ook de brandweer weet dan dat het slachtoffer gaat sterven omdat de reddingsoperatie door de brandweer te lang gaat duren. Een amputatie is dan de laatste optie. Een moeilijke beslissing in een moeilijke situatie.

Alle emotionele etiketjes moet je er gewoon af halen en niet laten meewegen in dergelijke situaties. Amputatie buiten op straat is hooguit iets waarbij omstanders iets meekrijgen, de realiteit in ieder ziekenhuis is dat er bijna dagelijks amputaties plaats zullen vinden om iemand in leven te houden (bijv. door infecties of kanker waarbij je weet dat als je het been niet gaat afzetten de patient spoedig zal sterven).

[oma]

Wat moet beter? De bevrijding door de brandweer? Zoals Tower-Ladder ook aangeeft is het in uitzonderlijke situaties echt bijna onmogelijk om het slachtoffer te bevrijden -al helemaal als er veel tijdsdruk is. Samengeperst materiaal door een aanrijding reageert bij een bevrijding heel anders dan bij een auto die intact is en dus is de manier van bevrijden soms zo gecompliceerd of gevaarlijk dat er een andere optie gezocht dient te worden. Nu lijkt amputatie me niet de meest wenselijke oplossing, maar ik meen me te herinneren dat er in Aalsmeer twee of drie HV-voertuigen met zwaarder redgereedschap ter plaatse zijn geweest, samen met de nodige tankautospuiten. Soms zij het zo...

Ik heb onlangs bij een casusbespreking gezeten in Doha. Het ministerie wilde een toelichting van alle betrokken hulpverleners. Het ging om een bedrijfsongeval (aluminium industrie). Een man zat met beide benen tussen twee grote walsrollen. Ambulancedienst, brandweer en de traumaheli zijn ter plaatse geweest. Ook onderhoudstechnici van het bedrijf en een werktuigbouwkundige van het bedrijf waren ter plaatse.

De technici van het bedrijf hebben aangegeven dat de machine alleen in 1 richting kan draaien, het slachtoffer terugdraaien was geen optie. Voorts gaven ze aan dat het demonteren van een walsrol normaal al een week duurt en er twee hijskranen bij nodig zijn.

De brandweer heeft toen aangegeven dat zij dan niet in staat zijn om een rol te verwijderen binnen een uurtje. De traumaheli is naar het ziekenhuis gevlogen om een chirurg op te halen. Het ongeval vond plaats in januari 2013, de patient leeft nog steeds en maakt het goed.

Ik heb het allemaal aangehoord en kan eigenlijk geen moment bedenken waarop er door een hulpverlenende partij een discutabele keuze is gemaakt. Soms is het inderdaad niet anders.

[tower-ladder]

Probleem wat aangekaart wordt is dat de brandweer door welke oorzaak dan ook(opleiding, oefening, materieel) soms niet in staat is om een patiënt binnen een tijdslimiet voor een goede medische behandeling, uit een auto, vrachtwagen of trein(Spanje !) te bevrijden.
Dat amputatie dan soms een oplossing is mag duidelijk zijn en is ook geen onbekende weg. Maar ik kreeg een beetje de indruk uit enkele reacties dat men hier vond dat de brandweer niet meer in staat is om personen uit een wrak te bevrijden, de oplossing zou zijn om vaker ter plaatse te amputeren.
Ik vind die conclusie te voorbarig. Er zijn nog veel zaken die verbeterd kunnen worden, op materieel, en personeel gebied.
Zo zou je per regio misschien meer aan specialisatie kunnen doen, met echte THV specialisten, net zoals duikers, OGS Hoogteredders etc. die bij gecompliceerde ongevallen (Aalsmeer) ter plaate komen en wel meer training opleiding en ervaring hebben in deze complexe ongevallen dan de normale bezetting van een TS.

[tower-ladder]

De technici van het bedrijf hebben aangegeven dat de machine alleen in 1 richting kan draaien, het slachtoffer terugdraaien was geen optie. Voorts gaven ze aan dat het demonteren van een walsrol normaal al een week duurt en er twee hijskranen bij nodig zijn.

De brandweer heeft toen aangegeven dat zij dan niet in staat zijn om een rol te verwijderen binnen een uurtje.

Nee dat zou wel knap zijn: toveren doen we alleen op uitdrukkelijk verzoek, wonderen moeten minimaal een maand vooraf schriftelijk worden aangevraagd  

[zijlvaart67]

Maar ik kreeg een beetje de indruk uit enkele reacties dat men hier vond dat de brandweer niet meer in staat is om personen uit een wrak te bevrijden, de oplossing zou zijn om vaker ter plaatse te amputeren.
Ik vind die conclusie te voorbarig. Er zijn nog veel zaken die verbeterd kunnen worden, op materieel, en personeel gebied.

En dat bedoel ik maar, want ik kreeg hetzelfde gevoel.. Amputatie is een (een na) laatste keus, zou het iig moeten zijn.

[Vigilant]

024 kan het dan ook allemaal heel grof brengen.

[oma]

024 kan het dan ook allemaal heel grof brengen.

Ik zal je mijn poezie album sturen, toen ik 8 jaar was schreef ik nog over regenboogjes, paardjes en prinsesjes. Toen ik groot was kwam ik er de achter dat wereld soms niet zo mooi is en je de dingen ook niet mooier moet maken dan ze zijn. Er is niets grofs aan mijn berichten, het gaat om moeilijke situaties waarbij een mensenleven op het spel staat en afzetten van ledematen gewoon moet. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Vigilant]

Ik zal je mijn poezie album sturen, toen ik 8 jaar was schreef ik nog over regenboogjes, paardjes en prinsesjes. Toen ik groot was kwam ik er de achter dat wereld soms niet zo mooi is en je de dingen ook niet mooier moet maken dan ze zijn. Er is niets grofs aan mijn berichten, het gaat om moeilijke situaties waarbij een mensenleven op het spel staat en afzetten van ledematen gewoon moet. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Zeg ik ergens dat het niet mag? Het zal mij mijn reet roesten of een arts grof is of niet, zolang hij maar bekwaam is, en in staat te doen wat ik van hem verlang. Ik zet vaak ook een grove bek op, en kan er ook best wel tegen dat men dat dan ook tegen mij doet. Ik besef anderzijds ook wel dat er mensen zijn met minder draagkracht, die daar niet tegen kunnen.

Het lijkt me mijn inziens maar normaal dat een amputatie een laatste redmiddel is, wat niet gedaan wordt omdat het MMT team op tijd terug binnen wil zijn voor de koffie en taart.

Anderzijds, wij, mensen uit medische of hulpverleningswereld kijken daar met een ander oog naar. Ik heb ooit een arts geweten die ook zakelijk kwam uitleggen dat de komende amputatie wel ging meevallen, en de patiënt nog vrij normaal zou kunnen lopen. Tot de patiënt hem droog antwoordde dat het vanuit zijn standpunt en schoenen -excusez le mot- zeker allemaal meeviel, maar zij bleef wel met de gevolgen en het woord amputatie in haar hoofd zitten. Op de vraag of hij het persoonlijk ook zou vinden "meevallen", kwam er enkel een stamelend "neen, dan zou ik het ook moeilijk hebben" eruit. Van chirurg tot ingeleefde patiënt in 0.1 seconden.

We zijn allemaal anders, allemaal andere draagkracht. Ben je als arts goed en bekwaam, zet dat gerust een grove bek tegen me op.

[oma]

Zeg ik ergens dat het niet mag? Het zal mij mijn reet roesten of een arts grof is of niet, zolang hij maar bekwaam is, en in staat te doen wat ik van hem verlang. Ik zet vaak ook een grove bek op, en kan er ook best wel tegen dat men dat dan ook tegen mij doet. Ik besef anderzijds ook wel dat er mensen zijn met minder draagkracht, die daar niet tegen kunnen.

Het lijkt me mijn inziens maar normaal dat een amputatie een laatste redmiddel is, wat niet gedaan wordt omdat het MMT team op tijd terug binnen wil zijn voor de koffie en taart.

Anderzijds, wij, mensen uit medische of hulpverleningswereld kijken daar met een ander oog naar. Ik heb ooit een arts geweten die ook zakelijk kwam uitleggen dat de komende amputatie wel ging meevallen, en de patiënt nog vrij normaal zou kunnen lopen. Tot de patiënt hem droog antwoordde dat het vanuit zijn standpunt en schoenen -excusez le mot- zeker allemaal meeviel, maar zij bleef wel met de gevolgen en het woord amputatie in haar hoofd zitten. Op de vraag of hij het persoonlijk ook zou vinden "meevallen", kwam er enkel een stamelend "neen, dan zou ik het ook moeilijk hebben" eruit. Van chirurg tot ingeleefde patiënt in 0.1 seconden.

We zijn allemaal anders, allemaal andere draagkracht. Ben je als arts goed en bekwaam, zet dat gerust een grove bek tegen me op.

Ik heb nog nooit dergelijke taal gebruikt zoals jij dat doet.

Ik heb het nergens gehad over een amputatie waardoor een MMT arts op tijd aan de koffie zit. Ik heb het gehad over de uitzonderlijke situaties wanneer het een laatste redmiddel is. Het is een besluit wat een arts kan nemen indien blijkt dat de kans op een redding door de brandweer onmogelijk is en de patient het leven zal verliezen. Het behouden van het leven gaat boven het behouden van functionele ledematen.

Ik zou ook niet weten waarom een MMT arts of een chirurg moet gaan nadenken over hoe het voor de patient is om verder te moeten leven zonder benen. Familie, vrienden en hulpverleners kunnen na de amputatie wel babbelen met de patient om hem te steunen en er zijn rolstoelen en protheses. Dat is altijd nog beter dan de familie en vrienden die mogen babbelen aan de koffietafel in het crematorium en de patient die een mooie doodskist krijgt.