Reanimeren in een kleine ruimte / reanimeren in een vliegtuig

[quattromontanes]

Zelf een reanimatie meegemaakt van een bestuurder die klem zat in zijn auto na een botsing met een boom. Raam er uitgezaagd, afgedekt en liggend op de motorkap met de armen gestrekt een poging gedaan om compressies uit te voeren. Erg zwaar en waarschijnlijk niet effectief genoeg, maar het was het proberen waard.

[Expert]

Ik vlieg redelijk veel en geef altijd aan bij een stewardess dat ik een arts ben.

Zo snel mogelijk aan de borrel gaan tijdens een een lange vlucht zorgt dat je lekker kan slapen aan boord en voorkomt dat je voor een ethisch dilemma komt te staan.

Oh…, en ik maar denken dat u zit te wachten tot er iemand omvalt.

Expert.

[ir. Auditor]

Zelf een reanimatie meegemaakt van een bestuurder die klem zat in zijn auto na een botsing met een boom. Raam er uitgezaagd, afgedekt en liggend op de motorkap met de armen gestrekt een poging gedaan om compressies uit te voeren. Erg zwaar en waarschijnlijk niet effectief genoeg, maar het was het proberen waard.

en dan werkt de zwaartekracht je ook nog tegen als het slachtoffer recht op zit. waarschijnlijk dat het meeste bloed dan al lang naar zijn benen en onderlichaam gezakt is, vervolgens zal het ook wel een stuk minder goed vanuit het hart naar de hersens gaan.

maar kunt waarschijnlijk weinig anders inderdaad, en zult toch iets moeten.

[Expert]

Zelf een reanimatie meegemaakt van een bestuurder die klem zat in zijn auto na een botsing met een boom. Raam er uitgezaagd, afgedekt en liggend op de motorkap met de armen gestrekt een poging gedaan om compressies uit te voeren. Erg zwaar en waarschijnlijk niet effectief genoeg, maar het was het proberen waard.

Daar valt niks aan te proberen.

Expert.

[oma]

Oh…, en ik maar denken dat u zit te wachten tot er iemand omvalt.

Expert.

Je moet altijd zeggen dat je arts bent, stewardessen doen dan extra hun best om de vlucht aangenaam te maken.

Alleen als de luchtvaartmaatschappij een passend uurloon wil bieden wil ik voor ze gaan wachten tot er iemand omvalt. Ik ben gewoon een makkelijk mens. Ik was wel gestopt na 25 minuten reanimeren. Als het protocol van de luchtvaartmaatschappij stelt dat de stewardessen dan door moeten gaan met reanimeren mag dat van mij. Als arts heb je gedaan wat je moet doen en niemand kan mij dwingen om zinloos medisch te handelen. Het zal me ook een rotzorg zijn of andere mensen na het staken van de reanimatiepoging de overledene afleggen, opbaren of nog 5 uur gaan reanimeren. Hun feestje niet de mijne. Proost.

[oma]

maar kunt waarschijnlijk weinig anders inderdaad, en zult toch iets moeten.

Of gewoon naar Expert luisteren. Het is niet altijd zo dat je toch maar "iets moet". Als je al iets moet in die situatie dan moet je jezelf de moeite van het reanimeren besparen.

In het topic "het hart" heb ik proberen uit te leggen hoe het hart werkt in normale omstandigheden en hoe de situatie is tijdens een reanimatie. Jij bent slim genoeg om daarmee uit te kunnen vogelen dat het zinloos is.

[RemcoV]

Je moet altijd zeggen dat je arts bent, stewardessen doen dan extra hun best om de vlucht aangenaam te maken.

Dat klinkt als een goede vlieg tip. Het enige probleem er mee is dat ik geen arts ben...  

Wellicht kan Expert er wel zijn voordeel mee doen  

Remco

[ir. Auditor]

Of gewoon naar Expert luisteren. Het is niet altijd zo dat je toch maar "iets moet". Als je al iets moet in die situatie dan moet je jezelf de moeite van het reanimeren besparen.

Als expert er is (of een collega van hem) is het vanzelfsprekend daar naar te luisteren, maar ik kan me inbeelden dat het voor leken zoals quattromontanes en ik zelf lastiger is om die beslissing te nemen wanneer er geen medisch professional is om  die beslissing te nemen en het wellicht beter voor je eigen gemoedsrust kan zijn om toch "iets geprobeerd te hebben" in dat geval.

Het is in principe toch vergelijkbaar met het voorbeeld van die reanimatie in dat vliegtuig en in dat geval waren blijkbaar zelfs 5 artsen niet "in staat" die beslissing te nemen omdat een protocol voorschrijft dat er "iets gedaan moet worden."

[oma]

Als expert er is (of een collega van hem) is het vanzelfsprekend daar naar te luisteren, maar ik kan me inbeelden dat het voor leken zoals quattromontanes en ik zelf lastiger is om die beslissing te nemen wanneer er geen medisch professional is om  die beslissing te nemen en het wellicht beter voor je eigen gemoedsrust kan zijn om toch "iets geprobeerd te hebben" in dat geval.

Het is in principe toch vergelijkbaar met het voorbeeld van die reanimatie in dat vliegtuig en in dat geval waren blijkbaar zelfs 5 artsen niet "in staat" die beslissing te nemen omdat een protocol voorschrijft dat er "iets gedaan moet worden."

Een leek of een politieman die zelf nadenkt en beseft dat een anesthesioloog en een hartchirurg dit soort dingen niet roepen om mensen in nood de allerlaatste kans op overleving via een internetforum te ontnemen mag gewoon besluiten om zonder tussenkomst van een medisch professional niet te gaan reanimeren als iemand bekneld zit in een verongelukt voertuig.

Je krijgt er niet meer gemoedsrust van als iemand overleden is en jij kan zeggen dat je op de motorkap hebt gelegen om te reanimeren. In realiteit heb een vreemde circusvoorstelling gegeven en wat zit te drukken op iemand die net overleden is. Een dekentje of een jas over de arme ziel heen leggen zou mij meer gemoedsrust geven.

Ik heb het verhaal over de reanimatie in het vliegtuig gelezen. Ik zie het probleem niet zo. De eed van Hippocrates erbij halen zoals zij doen mag van mij. Ik zie dat niet zo zitten, er is eerder sprake van dat ze het lef niet hebben gehad om in een vliegtuig tegen de stewardess te zeggen dat ze als artsen ruimschoots gedaan hebben wat ze moeten doen en ze als arts niet gedwongen kunnen worden om zinloos medisch te handelen. Het protocol van een luchtvaartmaatschappij is niet het protocol van de arts. Als een stewardess mij vraagt of ik de cockpit wil stofzuigen volgens KLM-protocol dan zeg ik ook nee, dus ik zeg ook nee als ze me vragen om door te gaan met reanimeren als ik al besloten heb dat de patient overleden is.

[ir. Auditor]

Ik heb het verhaal over de reanimatie in het vliegtuig gelezen. Ik zie het probleem niet zo. De eed van Hippocrates erbij halen zoals zij doen mag van mij. Ik zie dat niet zo zitten, er is eerder sprake van dat ze het lef niet hebben gehad om in een vliegtuig tegen de stewardess te zeggen dat ze als artsen ruimschoots gedaan hebben wat ze moeten doen en ze als arts niet gedwongen kunnen worden om zinloos medisch te handelen. Het protocol van een luchtvaartmaatschappij is niet het protocol van de arts. Als een stewardess mij vraagt of ik de cockpit wil stofzuigen volgens KLM-protocol dan zeg ik ook nee, dus ik zeg ook nee als ze me vragen om door te gaan met reanimeren als ik al besloten heb dat de patient overleden is.

Dat ben ik ook helemaal met je eens, van mij hadden ze in dat vliegtuig ook best tegen die stewardessen mogen zeggen, nee we stoppen nu, we hebben gedaan wat mogelijk was.
Waarom ik het aanhaal is echter: er zijn dus "zelfs medisch specialisten" die het moeilijk vinden om zo een beslissing te nemen. Dan lijkt het me niet meer dan logisch dat het voor een leek ook moeilijk is. Ik zeg niet dat het goed of fout is, dat is niet aan mij, ik denk alleen dat het maken van zo een beslissing gewoon erg lastig is (en dus wel eens verkeerd besloten wordt en tegen beter weten in er door gereanimeerd wordt.) Ik denk dat je dat in dat geval quattromontanes het ook niet kwalijk kunt nemen dat hij toch een poging gedaan heeft. Het lijkt me dat het wel iets is wat je even zou kunnen nabespreken in de evaluatie die vast en zeker heeft plaatsgevonden na dat incident en dan op een manier die begripvol is voor zijn gemaakte keuze toch even zeggen: "de volgende keer in zo een situatie kun je beter anders beslissen."