GRIP 2 Wateroverlast (Hilversums kanaal) Vreelandseweg - Nederhorst den Berg 13-10-2013

Auteur Topic: GRIP 2 Wateroverlast (Hilversums kanaal) Vreelandseweg - Nederhorst den Berg 13-10-2013  (gelezen 11050 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: JJ75 link=msg=1209723 date=1381750547
Het inzetten van gwt in deze situatie is lijkt mij meer voor de show dan efficiënt.
Kunnen we wel weer een hele discussie gaan houden of het wel of niet zinloos is geweest. Maar gebeurt er niks kun je er vanuit gaan dat de situatie er zeker niet beter op worden. En krijgen we weer de verhalen dat de brandweer niks staat te doen, dan heeft men daar wel weer commentaar op.
Makkelijk oordelen vanaf de zijlijn, wat dat betreft is het nooit goed.......


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Waterschap zet extra pompen bij in Horstermeer


NEDERHORST DEN BERG - Vanuit Friesland zijn maandagmorgen extra pompen aangekomen om het overtollige regenwater uit de Horstermeer te pompen.

Volgens de Wijdemeerse burgemeester Martijn Smit zijn er nu vier extra pompen in touw. Medewerkers van Waternet, die de werkzaamheden in opdracht van het waterschap AGV uitvoert, zeggen dat er in 48 uur tijd 105 mm regen is gevallen


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Citaat van: JJ75 link=msg=1209723 date=1381750547
Ooit ben ik vrijwilliger geweest (stoker) op een stoomgemaal http://www.de-tuut.nl/index.php/technische-gegevens/2-uncategorised/105-technische-informatie-pompen. Twee machine's met ieder 1 pomp konden vroeger samen 440 m3/ minuut met 2,5 meter opvoerhoogte wegpompen. Het inzetten van gwt in deze situatie is lijkt mij meer voor de show dan efficiënt.

Helaas heeft de brandweer geen mobiel stoomgemaal. Wel heeft de brandweer GWT systemen die relatief zeer snel inzetbaar zijn. Regenval wordt in enkele voorbeelden hier genegeerd, maar ik denk dat die twee GWT pompen al snel een behoorlijke bijdrage hebben geleverd aan het niet verder stijgen van het water. Later komen hier meer gespecialiseerde pompen bij die het peil daadwerkelijk omlaag kunnen brengen.
Bijdragen op persoonlijke titel.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Highfield link=msg=1209736 date=1381752089
Helaas heeft de brandweer geen mobiel stoomgemaal. Wel heeft de brandweer GWT systemen die relatief zeer snel inzetbaar zijn. Regenval wordt in enkele voorbeelden hier genegeerd, maar ik denk dat die twee GWT pompen al snel een behoorlijke bijdrage hebben geleverd aan het niet verder stijgen van het water. Later komen hier meer gespecialiseerde pompen bij die het peil daadwerkelijk omlaag kunnen brengen.
Het gaat inderdaad om de eerste klap te geven, zodat er weer wat bufferruimte is. Het daadwerkelijke verlagen van een waterstand gaat nog dagen duren en kan door die andere pompen van waterschappen zelf gebeuren. Ookal omdat je pas na een halve dag een goede stroming in een polder op gang kan brengen. Waardoor het water makkelijker richting pompen kan stromen van verder weg gelegen delen polder.


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Citaat
Makkelijk oordelen vanaf de zijlijn, wat dat betreft is het nooit goed.......
Ja dank je wel voor zo'n dooddoener. Dit onderwerp raakt wel zowel mijn opleiding als mijn huidige werk. Ik werk dan wel niet bij de brandweer maar wel in een ander vakgebied met betrekking tot water, wateroverlast en toekomstige waterveiligheid.

Je kunt ook constateren dat de brandweer zijn best doet maar niet het juiste materieel heeft voor dit soort situaties. Vind ik ook meer een taak van de waterschappen gezamenlijk om voor te zorgen en niet voor de brandweer. Een landelijk systeem van mobiele noodpompen. RWS heeft ook (10) noodpompen beschikbaar.

Citaat
Helaas heeft de brandweer geen mobiel stoomgemaal. Wel heeft de brandweer GWT systemen die relatief zeer snel inzetbaar zijn. Regenval wordt in enkele voorbeelden hier genegeerd, maar ik denk dat die twee GWT pompen al snel een behoorlijke bijdrage hebben geleverd aan het niet verder stijgen van het water. Later komen hier meer gespecialiseerde pompen bij die het peil daadwerkelijk omlaag kunnen brengen.
Voor een mobiel stoomgemaal zou je ook minstens 6 vrachtwagens nodig hebben. Wel zou deze gebeurtenis aanleiding mogen zijn om te onderzoeken hoe gewone mobiele  pompen sneller ingezet kunnen worden. Is noodbemaling een brandweertaak of een waterschap/hoogheemraadschapstaak? Mijn mening is dat dit (ook gezien de toekomst dat het vaker kan gebeuren) een waterschapstaak. Dat is hun vak namelijk.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: JJ75 link=msg=1209740 date=1381752915
Ja dank je wel voor zo'n dooddoener. Dit onderwerp raakt wel zowel mijn opleiding als mijn huidige werk. Ik werk dan wel niet bij de brandweer maar wel in een ander vakgebied met betrekking tot water, wateroverlast en toekomstige waterveiligheid.

Je kunt ook constateren dat de brandweer zijn best doet maar niet het juiste materieel heeft voor dit soort situaties. Vind ik ook meer een taak van de waterschappen gezamenlijk om voor te zorgen en niet voor de brandweer. Een landelijk systeem van mobiele noodpompen. RWS heeft ook (10) noodpompen beschikbaar.
 Voor een mobiel stoomgemaal zou je ook minstens 6 vrachtwagens nodig hebben. Wel zou deze gebeurtenis aanleiding mogen zijn om te onderzoeken hoe gewone mobiele  pompen sneller ingezet kunnen worden. Is noodbemaling een brandweertaak of een waterschap/hoogheemraadschapstaak? Mijn mening is dat dit (ook gezien de toekomst dat het vaker kan gebeuren) een waterschapstaak. Dat is hun vak namelijk.
Dit is geen dooddoender, maar de spijkerharde waarheid. Wat de brandweer ook doet in dit soort calamiteiten, men staat altijd wel klaar met een mening al dan niet positief of negatief. Men heeft het hier niet over noodbemaling, het gaat hier om buffer kweken. Een eerste zet geven zodat het waterschap zo snel mogelijk de boel onder controle kan krijgen. We hebben het hier over noodhulp en niet om een vriendendienstje omdat we die pompen toch hebben staan. Je hoeft me niks te vertellen over het bemalen van een polder, is mijn vakgebied geweest. Kan zomaar een dag duren voordat je zichtbaar effect gaat krijgen van het malen, wel handig als de brandweer dan komt met extra capaciteit zeker als het waterpeil gewoon door stijgt.


guest8310

  • Gast
Je kan je calimero-hoed opzetten en je verschuilen achter je goede bedoelingen, maar het is niet volkomen onterecht dat men hier vraagtekens bij zet. Natuurlijk is elke druppel die je over de dijk zet er één, maar er mag best kritisch gekeken worden naar het rendement van de inzet. Zoals Thor al enigszins heeft voorgerekend, en JJ75 probeert uit te leggen: HEt materieel van de BRW is gewoonweg niet berekend voor een dergelijke tijd. Het is een beetje als met een emmertje de Titanic proberen leeg te hozen nadat deze de ijsberg heeft geraakt. Dan kan je, zoals in Stellendam nu is gedaan, er maar gewoon kwantiteit tegenaan gooien en de hele dijk vol zetten met een dozijn aan dompelpompunits, maar je moet je afvragen of er geen betere alternatieven zijn. Of zouden moeten zijn.

Er mag best kritisch gekeken worden, ook al roei je slechts met de riemen die je hebt. Of misschien wel juist omdat je slechts roeit met die riemen die je hebt...


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Dus, ze doen het in Stellendam helemaal niet goed?
Er zijn pas VANDAAG extra pompen van het waterschap vanuit Friesland aangekomen in het gebied om extra pompcapaciteit te kunnen genereren. Wat wil je in de tussentijd gaan doen? Niks, en de boel maar laten verzuipen? Want je bent niet de enigste die zit te springen om een pomp. En nog steeds zijn er geen bedrijven die op zo'n korte termijn dat kunnen leveren. ::)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht