GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014

Auteur Topic: GRIP 3 Grote hulpverlening i.v.m. noodweer (weeralarm) Pinkpop - Landgraaf 09-06-2014  (gelezen 127896 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Er waren daar globaal 70.000 mensen. Als door het mogelijke noodweer 0,5 tot 1 % op een of andere manier gewond was geraakt, dus zeg 300 tot 700 gevallen, was daar op korte termijn in die buurt voldoende hulpverlening voor geweest en waar zouden die gevallen naar toe zijn gebracht ? (Nog maar even niet te denken aan 5 % dus 3500 slachtoffers.)
Het is mij niet bekend met welke percentages slachtoffers in de draaiboeken wordt gerekend maar ik neem aan dat bij dit soort weer als het werkelijk in volle hevigheid losbarst  aan slachtoffers 0,5 tot 1 % minimaal is.

Als je  andere calamiteiten in ogenschouw neemt dan hebben de autoriteiten in meer voor het transport en de opvang uitgeruste gebieden Noord en Zuidholland en Utrecht al behoorlijke moeite met meer dan 100 slachtoffers.

Nu lijkt mij Landgraaf e.o. nu niet bepaald een gebied waar ambulances etc. dik gezaaid zijn en dat geldt ook voor ziekenhuizen etc.
Zuid Nederland had die 0,5 tot 1 % echt niet zelf aangekund en zou zeker afhankelijk zijn geweest van Midden en Noord Nederland,Duitsland en Belgie zowel qua ambulances als opvang en behandeling in ziekenhuizen.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Ik lees de hele tijd als belangrijkste argument, dat het onmogelijk is ruim 60 duizend man in korte tijd te evacueren.

Waar ik veel meer benieuwd naar ben, of er ook overwogen is het evenement op basis van de verwachtingen bij voorbaat te annuleren? Immers, vanaf zondagochtend was al duidelijk dat de kans zeer groot was dat het extreem weer zou worden, en die kans werd in de loop van zondag alleen maar groter.

Als je dit terugleest, inclusief de waarschuwingen voor extreem weer die in de vroege ochtend van maandag al bekend waren, dan moet je toch concluderen dat het -zuiver op basis van risicoafweging en zonder te kijken naar de commerciële belangen- opportuun was geweest om maandag niet eens te starten, maar iedereen bij voorbaat naar huis te sturen.

Hieronder enige citaten uit de berichten van "forum-weerman'" Stefan Verkerk die dit, op basis van de verschillende verwachtingen, al heel vroeg voorzag:

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1274220 date=1402193235
Weer
Modellen algemeen tot +48 uur
Beoordeling door meteoroloog


Geldig tot maandag 09 juni 2014 24.00 locale tijd
...
...
Voor de nacht naar maandag en maandagmiddag/avond trekken mogelijk weer buien over het zuiden en zuidoosten en hierbij berekent Harmonie nog hogere uitschieters. Op deze termijn valt nog niet te zeggen waar en wanneer deze buien precies zullen optreden.
...
...
Maandagmiddag stijgen de CAPE-waardes volgens Hirlam lokaal naar meer dan 4000 J/kg in het oosten en zuidoosten en dan is de modus "supercell". Dat laatste betekent dat de buien een lange levensduur hebben en er gedurende de gehele levensduur kans is op gevaarlijk weer (zeer zware windstoten, (grote) hagel, onweer en overvloedige neerslag), met name onder de updraft. Harmonie geeft die potentie ook al weer in het berekende aantal ontladingen en komt zowel voor komende nacht als maandagmiddag/avond dicht in de buurt van het criterium voor extreem weer.
Uitgifte: 08/06/2014 00.00 uur LT.

BRON: http://www.knmi.nl/waarschuwingen_en_verwachtingen/extra/guidance_modelbeoordeling.html

...
Als er maandagmiddag/-avond buien gaan ontstaan, dan zullen ze van (zeer) zwaar kaliber zijn (zie referentie in de guidance, men spreekt dan gelijk over 'supercellen') met grote hagel (flinke stijgstromen zorgen voor grote hagelstenen), overvloedige neerslag, (zeer zware) windstoten (denk een downburst/valwinden!) en zwaar onweer. Gezien de omstandigheden zou een flinke tornado bij een supercel (roterende bui) zeker niet uitgesloten zijn. Supercellen zullen (zie tekst) kunnen langdurig blijven bestaan en ook langdurig krachtig zijn.

De buien zijn natuurlijk van te voren slecht te voorspellen (locatie, tijdstip), maar de huidige weerkaarten laten in ieder geval veel ruimte voor mogelijkheden die doen denken aan zwaar (nood)weer.
...
...

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1274258 date=1402217360
Storm Forecast
Valid: Sun 08 Jun 2014 06:00 to Mon 09 Jun 2014 06:00 UTC
Issued: Sun 08 Jun 2014 07:21
Forecaster: VAN DER VELDE



A level 2 was issued for France, Belgium, Germany mainly for severe convective wind gusts and large hail.
...
...
Multicell clusters and supercells are likely, with the main threats of widespread severe wind gusts and large to very large hail. The gusts are extra supported by large delta-theta-e signifying steep lapse rates and mid level dry air entrainment enhancing cold downdrafts.
Around 21Z low levels in the hodographs show a significant improvement in low level curvature in the Belgium/Netherlands area and a tornado would not be ruled out.


BRON: http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2014060906_201406080721_2_stormforecast.xml

Volgende post is van zondag in de vooravond...

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1274356 date=1402243034
M.b.t. de locatie van de buien, het is goed mogelijk dat er bij Pinkpop inderdaad nog een zware bui over kan komen. Vannacht is die kans al aanwezig (zie onderstaande kaart van weermodel Harmonie).



Deze kaart voor morgen laat zien dat er mogelijk een squall line over Nederland gaat trekken. Positie is uiteraard nog erg onzeker en kan zo enkele tientallen kilometers verschillen. Desondanks is de potentie enorm en moet men zeker rekening gaan houden met totale chaos (beter op voorbereid zijn toch dan je laten verrassen).

Citaat van: Live link=msg=1274498 date=1402266293
Waarschuwing KNMI gevaarlijk weer (code geel): Onweersbuien, vooral vanmiddag en vanavond mogelijk met zeer zware windstoten

Bron: http://www.knmi.nl/waarschuwingen_en_verwachtingen/overzicht_waarschuwingen.html


   
...
...
Vanmiddag bereikt een gebied met buien het zuiden van het land en trekt in de namiddag en avond naar het noordoosten. Hierbij is er kans op (zeer) zware windstoten en hagel.
Uitgifte: 09/06/2014 00:04 uur LT


Aan het eind van de middag wordt de bewolking weer dikker en trekken er van het zuiden uit stevige buien het land binnen. Hierbij is er kans op hagel, zeer zware windstoten en lokaal veel neerslag. Deze buien trekken gedurende de avond noordoostwaarts.
Uitgifte: 08/06/2014 22.06 uur LT

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1274500 date=1402266845
Estofex geeft Level 3 af voor Nederland!



Storm Forecast
Valid: Mon 09 Jun 2014 06:00 to Tue 10 Jun 2014 06:00 UTC
Issued: Sun 08 Jun 2014 22:31
Forecaster: PUCIK

A level 3 was issued for NW France and BENELUX for very large hail, damaging wind gusts, tornadoes and excessive precipitation.

...
...
Such setup will be very conducive for intense supercells / bow-echoes, capable of very large hail and damaging wind gusts. Towards the evening (beyond 18 UTC), as LLS strengthens, tornadoes will become a threat as well, especially if isolated supercells manage to persist into this time frame.

...
...
Level 3 was introduced for the region, where the highest probability of high storm coverage is forecast and where high density of extremely severe events is most likely. With that in mind, any spot in the Level 2 may see extremely severe storms in these highly favourable conditions, provided storms can initiate.

BRON: http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2014061006_201406082231_3_stormforecast.xml
Samen sterk in de hulpverlening!


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Als je eerlijk en op tijd voorlicht wat de voorspelde situatie is dan hebben bezoekers zelf de keuze om wel eerder weg te gaan.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Citaat van: JJ75 link=msg=1275502 date=1402418101
Als je eerlijk en op tijd voorlicht wat de voorspelde situatie is dan hebben bezoekers zelf de keuze om wel eerder weg te gaan.

inderdaad...  ^-^  :-X

Citaat van: Live link=msg=1274774 date=1402329734
Live Pinkpop Weer @PinkpopWeer
Live Weer update's vanaf Pinkpop Festival 2014 Megaland Landgraaf. ©PinkpopWeer 2010-2014. Alleen tijdens het festival online. Bron: Weerstation-Parkstad.nl
 Megaland, Landgraaf


"Bel naar huis en zeg dat de zon schijnt in Landgraaf," zei Smeets.
#pp14 #pinkpop #3fm #weer @pinkpopfest
5:30 PM - 9 Jun 2014
Live Pinkpop Weer @PinkpopWeer
+- 20.00 uur kans op enkele verdwaalde regen druppeltjes en bewolking.
#pp14 #pinkpop #3fm @pinkpopfest
5:38 PM - 9 Jun 2014
Samen sterk in de hulpverlening!


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
@Live. Mijnheer Smeets heeft verschillende malen gezegd dat er niet ontruimd zou gaan worden.
Dan is het ook niet te verwachten dat mijnheer Smeets er op enig moment aan heeft gedacht c.q. heeft overwogen de boel vroegtijdig af te blazen.
En het lijkt er op dat mijnheer Smeets het daar de gehele tijd volledig voor het zeggen scheen te hebben. Autoriteiten en hun vergaderingen en de (toch niet al te loze en indringende) voorspellingen ten spijt.

Mijnheer Smeets heeft gegokt en gelijk gekregen. Hij heeft heel hoog spel gespeeld en de autoriteiten.....................


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Toen er nog ontruimd kon worden ('s middags) wilde men (burgemeester, hulpdiensten en organisatie) het niet. Sterker nog de ernst van de waarschuwingen werd gebagatelliseerd.
Toen men (eigenlijk) moest ontruimen ('s avonds) kon het niet meer en leverde op je hurken blijven zitten een minder groot veiligheidsrisico op.


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1275423 date=1402410449
Bezoeker. Er waren poncho's te koop: €2,- kostten deze, netzoals dat er zonnebrand en oordopjes te koop waren tegen niet giga veel geld.

Goed geregeld, daar wordt ook minstens € 1,50 per poncho winst op gemaakt
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Kop in het zand bij Pinkpop
DINSDAG 10 JUNI 2014
Meer geluk dan wijsheid. Dat is de kortste samenvatting van Pinkpop, waar duizenden festivalbezoekers aan een ramp ontsnapten.
Samen sterk in de hulpverlening!


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1275448 date=1402411725
Daarom weet ik dat dit soort scenario's in het draaiboek zitten met alle afspraken van dien..ook wat in de preventie en preparatie dient te gebeuren en bij bepaalde omstandigheden die door de meteo worden aangegeven. Per weertype en per weercodering zijn er weer aparte stroomschema's.

Ik ben heel benieuwd wat Pink Pop in het draaiboek had staan bij code Rood
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Onweerdeskundige TU Eindhoven: 'Organisatie Pinkpop nam onverantwoord risico'

Laatst gewijzigd: dinsdag 10 juni 2014 - 18:15 | Auteur: Joachim van Maaren
 
EINDHOVEN - Hoogleraar Guus Pemen van de Technische Universiteit Eindhoven (TU/e) vindt dat de organisatie van Pinkpop met levens heeft gespeeld. "Als je weet dat er zulke onweersbuien aankomen, moet je veel eerder ingrijpen. Het is meer geluk dan wijsheid dat dit goed is afgelopen. Komt zo'n heftige onweersbui pal boven het festivalterrein te hangen, dan vallen er gegarandeerd slachtoffers."

Pinkpopbezoekers zien maandagavond donkere wolken naderen. De organisatie legt alle optredens stil en roept om dat iedereen op zijn hurken moet gaan zitten of een veilig onderkomen moet zoeken.

"Je ziet dit op Buienradar toch aankomen?", vraagt hoogleraar Guus Pemen zich af. Hij doet onderzoek bij de TU in Eindhoven naar het ontstaan en de effecten van onweer. "Ze hebben zo veel geluk gehad bij Pinkpop, waar deze hevige onweersbuien slechts rakelings passeerden. Als dit hevige onweer boven het festival was blijven hangen, waren er zeker slachtoffers gevallen."

Blikseminslagen
In het laboratorium van de TU in Eindhoven worden blikseminslagen nagebootst. "Op deze manier kunnen we de kracht en de gevolgen van een inslag in kaart brengen", vertelt de hoogleraar. De organisatie van Pinkpop zegt vele bliksemafweersystemen paraat te hebben gehad, waardoor de kans op levensgevaarlijke inslagen beperkt werd.

"Op zo'n groot terrein is zo'n maatregel niet voldoende", stelt onweerdeskundige Pemen. "Als je weet dat dit soort buien naderen, dan moet je het festival veel eerder stilleggen en niet pas op het moment dat je een heel festivalterrein vol mensen moet laten hurken."

lees verder: http://www.omroepbrabant.nl/?news/212415612/Onweerdeskundige+TU+Eindhoven+Organisatie+Pinkpop+nam+onverantwoord+risico.aspx
Samen sterk in de hulpverlening!