Hulpverlening tijdens SOLAR Weekend Festival

[Hendriksje]

Ik was zelf één van de centralisten op Solar. Ik kan jullie in ieder geval vertellen dat een aantal van deze ritjes ook in relatie stond tot het opschalen i.v.m. het aankomende noodweer, in opdracht van de OVDG.

Niet bij elk ritje is er dus ook daadwerkelijk vervoerd of ging het om een slachtoffer.

[ir. Auditor]

Twee jaar terug op een evenement eens de situatie gezien, bij een alcohol intox, nog wel aanspreekbaar maar erg ver weg, dat de avp op het evenement wilde insturen, had reeds iv toegang geprikt etc. 10 minuten later is de reguliere ambu er, overleg tussen beide avp's, iv ging er weer uit, vrieden kregen verzoek taxi te gaan halen, persoon werd op de stoep gezet met een isolatiedeken en kon door vrienden naar huis gebracht worden. Daarna konden wij door de post sluiten en zelf ook naar huis.

Overigens had de avp van de reguliere ambu wel een vrij unieke manier om te testen of het so (dat op een stoel zit) naar huis kon. Hij vroeg meerdere keren of ze kon opstaan, kwam alleen maar gekerm uit in de richting van nee, hij pakt haar heel rustig bij de jaw thrust en ja ze stond op... Zijn reactie: " hey je kunt toch staan, dan lukt een taxi ook wel."

[Joffry Ambu-Vpk]

Er is niet altijd een arts aanwezig.  En een patiënt word gewoon ingestuurd als de arts/avp besluit dit te doen. En de mening van een seh-arts doet er niet toe. En op dit soort evenementen werkt men met een coordinator c.q. OVD-G die gaat over de opschaling..
Uiteraard zijn er in de RIE afspraken gemaakt met omliggende ziekenhuizen mbt insturing en opschaling.

\
Ik mag hopen dat die afspraken ook gemaakt zijn met de GHOR.....

[Joffry Ambu-Vpk]

Er lijkt me in alle bovenstaande gevallen sprake van een overlegsituatie. Als de arts/avp behorende bij het evenement wil insturen overlegd hij dat met de SEH-arts/specialist in het betreffende ziekenhuis. Weliswaar zal dat verzoek vrijwel altijd gehonoreerd worden, maar de ontvangende partij heeft hier zeker een stem in. Daarnaast heeft de vervoerende reguliere avp toch ook wat in te brengen lijkt me. Medisch professionals overleggen, het lijkt mij een onwenselijke situatie als geroepen wordt dat de mening van 'de SEH-arts' er niet toe doet.

Ik kan me vergissen maar ik krijg een klein beetje de indruk door uitspralken van pleegje dat de SEH arts en AVP er niet zoveel toe doen, de ''insturende'' commerciele zorgverlener heeft al bepaald en geregeld dat de patient vervoert gaat worden naar een SEH.

In overleg is er veel mogelijk, daarnaast is er door de OVDG/CVDG natuurlijk altijd de mogelijkheid om het evenement stil te leggen indien de aantallen slachtoffers dat vereisen, oa bij capaciteitsproblemen (ingehuurde zorgvelener/RAV/SEH) waarbij slachtoffers blijven ontstaan (Denk even aan de Vierdaagse in Nijmegen.)

[Joffry Ambu-Vpk]

tja.....zo werkt het toch niet helemaal....ook in het dagelijkse werk niet....er vind geen overleg plaats...er word een mededeling gedaan door de AVP dat hij/zij iemand wil/gaat presenteren.....en of de SEH dat nu nodig vind of niet doet er niet toe. De AVP (die aanwezig is op dat evenement beslist dat gewoon..net als in het dagelijkse werk c.q. praktijk)....

En of de AVP van de aangevraagde ambulance mee gaat denken of niet...dat ligt aan het individu.

In die gevallen waarin de eigenwijze AVP zonder collegiaal overleg iemand perse naar een SEH wil hebben mag hij/zij de patient wel zelf gaan brengen, uiteindelijk zal een RAV directie en MMA die eigenwijsheid van een AVP die niet bij hen in dienst is niet klakkeloos accepteren

[Pleegje_]

Ik kan me vergissen maar ik krijg een klein beetje de indruk door uitspralken van pleegje dat de SEH arts en AVP er niet zoveel toe doen, de ''insturende'' commerciele zorgverlener heeft al bepaald en geregeld dat de patient vervoert gaat worden naar een SEH.

In overleg is er veel mogelijk, daarnaast is er door de OVDG/CVDG natuurlijk altijd de mogelijkheid om het evenement stil te leggen indien de aantallen slachtoffers dat vereisen, oa bij capaciteitsproblemen (ingehuurde zorgvelener/RAV/SEH) waarbij slachtoffers blijven ontstaan (Denk even aan de Vierdaagse in Nijmegen.)

Het is idd zo dat een zelfstandig bevoegde (arts/avp) de indicatie voor insturen al heeft gesteld. En ik moet de eerste SEH(-arts) c.q. avp nog tegenkomen die tegen deze indicatie ingaat. (mocht het discutabel zijn kaner (nadien) altijd terugkoppeling plaatsvinden).

[Pleegje_]

In die gevallen waarin de eigenwijze AVP zonder collegiaal overleg iemand perse naar een SEH wil hebben mag hij/zij de patient wel zelf gaan brengen, uiteindelijk zal een RAV directie en MMA die eigenwijsheid van een AVP die niet bij hen in dienst is niet klakkeloos accepteren

Nou Joffrey....
als jij in je dagelijkse werk een patiënt hebt waarvan jij vind dat die op een SEH moet worden gezien..dan stuur je die persoon toch in ook al ziet een SEH(-arts) er het nut niet van in??? (is een retorische vraag hoor...behoeft geen antwoord)...en zo werkt het op een evenement dus ook voor een arts of AVP.....

[Joffry Ambu-Vpk]

ik vind t wat drammerig overkomen.
Als AVP die dienstdoet bij een RAV bepaal je zelf of je iemand mee neemt of niet. Als bijv. de opvangtent bij een commerciele zorgverlener vol dreigt te raken en men graag een of meer patienten ''ter bewaking'' etc naar een SEH wil insturen dan verplaats met het eigen probleem naar de ambulancedienst en uiteindelijk naar de SEH. Ik vind dit niet wenselijk. De ambu en SEH zijn geen dumpplekken voor niet eerstelijns zorgverleners. Als er relevante redenen zijn dan zie ik geen probleem, echter wel wanneer er irrelevante/commerciele redenen opgeld gaan doen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Het is idd zo dat een zelfstandig bevoegde (arts/avp) de indicatie voor insturen al heeft gesteld. En ik moet de eerste SEH(-arts) c.q. avp nog tegenkomen die tegen deze indicatie ingaat. (mocht het discutabel zijn kaner (nadien) altijd terugkoppeling plaatsvinden).

Ik kan mij behoorlijk wat casuistieken voor de geest halen waarbij de van de door de ingehuurde (commerciele) eerste hulp organisatie gestelde diagnose niet juist bleek. De relevantie van de reden om in te sturen verviel daardoor. En ik zal zeker niet de laatste zijn die de onjuiste indicatie benoemt en niet gaat vervoeren.

[Pleegje_]

ik vind t wat drammerig overkomen.
Als AVP die dienstdoet bij een RAV bepaal je zelf of je iemand mee neemt of niet. Als bijv. de opvangtent bij een commerciele zorgverlener vol dreigt te raken en men graag een of meer patienten ''ter bewaking'' etc naar een SEH wil insturen dan verplaats met het eigen probleem naar de ambulancedienst en uiteindelijk naar de SEH. Ik vind dit niet wenselijk. De ambu en SEH zijn geen dumpplekken voor niet eerstelijns zorgverleners. Als er relevante redenen zijn dan zie ik geen probleem, echter wel wanneer er irrelevante/commerciele redenen opgeld gaan doen.

een reden kan dus zijn dat je een (dreigend) tekort aan bewakingsbedden hebt/krijgt....en dan stuur je door c.q. schaal je op in de keten...dus ....