ALS zorg op evenementen

[ir. Auditor]

Waarom heb je al die materialen bij die je niet mag gebruiken?

[RemRoof]

Voor de discussie:

Een anesthesioloog die werkt in een academisch ziekenhuis is ook medisch adviseur bij een evenementenclub. Hij heeft protocollen geschreven waarin hij refereert aan LPA8.0 waardoor ambuplegen die ook bij deze evenementenclub werken hetzelfde zouden kunnen als bij de eigen werkgever (de RAV). zijn deze plegen nu ingedekt?

RemRoof

[ir. Auditor]

Hij zou natuurlijk ook zorg moeten dragen voor het feit dat de ambulance verpleegkundige de vaardigheden bezitten, zoals hun eigen MMA dat ook doet.

[oma]

bleek dat tijdens die dag er iemand was met een bovenbeen fractuur, en dat hij (of zij) deze persoon Fentanyl had gegeven, hieruit kwam een leuke discussie via welk protocol (opdracht) dit eventueel gebeurt en wat de eventuele reden, meerwaarde of juist tegenargumenten zijn

De evenementenhulpverleningsclub heeft opiaten op voorraad, afspraken met een apotheker, houden een opiatenlijst bij, er zijn waarborgen zoals voorkomen dat er geneesmiddel over datum op voorraad zijn, een verpleegkundige kan zelf bepalen dat hij/zij Fentanyl IV toedient bij femurfractuur (LPA = ketamine).

Hoe zien de waarborgen er uit bij overdracht aan de ambulancedienst (binnen 15 minuten ter plaatse). Wat als de ambulancedienst niet weet dat er al fentanyl IV is gegeven of mogelijk een hoge dosering is gegeven dan gebruikelijk?

Heeft de evenementenboer Narcan in de gereedschapskist?

[oma]

Even voor alle duidelijkheid ik volg het LPA niet bij mijn EHBO inzetten, aangezien ik geen ambulanceverpleegkundige ben. Ik heb ook nog geen verpleegkundige handelingen uitgevoerd in het kader van EHBO evenementen (oh trouwens een keer bedenk ik me net, in opdracht van een spoedeisende hulp arts heb ik medicatie via het infuus gegeven  

Een kleine tip; ik zou als ik jou was deze opdracht weigeren. Je bent als verpleegkundige niet verplicht om de opdracht aan te nemen. Het zegt zodra jij de opdracht weigert deze SEH-arts het zelf moet doen.

[ir. Auditor]

De evenementenhulpverleningsclub heeft opiaten op voorraad, afspraken met een apotheker, houden een opiatenlijst bij, er zijn waarborgen zoals voorkomen dat er geneesmiddel over datum op voorraad zijn, een verpleegkundige kan zelf bepalen dat hij/zij Fentanyl IV toedient bij femurfractuur (LPA = ketamine).

Hoe zien de waarborgen er uit bij overdracht aan de ambulancedienst (binnen 15 minuten ter plaatse). Wat als de ambulancedienst niet weet dat er al fentanyl IV is gegeven of mogelijk een hoge dosering is gegeven dan gebruikelijk?

Heeft de evenementenboer Narcan in de gereedschapskist?

Maar dit is een SEH verpleegkundige, die buiten de SEH en zonder supervisie van een arts werkt. Geen ambulance verpleegkundige die ervoor opgeleid is.

[Expert]

Ik ben het niet eens met de ALS-uitleg van forumlid Expert.

ALS zijn de levensreddende handelingen in het verlengde van BLS om de circulatie verder te ondersteunen, de ademweg veilig te stellen en adequate ventilatie te bereiken.

So what..? Misschien begrijpen we elkaar niet helemaal goed. ALS vertegenwoordigd zeker een waarde. Alleen de kennis die je tijdens deze tweedaagse cursus opdoet moet je wel operationaliseren.

Wat mij betreft wordt ALS onterecht beschouwd als Heilige graal voor evenementen. Ik denk dat de ALS daarvoor niet is bedoeld. Een ALS kwalificatie betekent namelijk niet dat je ineens langdurig zorg kunt dragen voor patiënten met een gecombineerde intoxicatie.

[Expert]

Persoonlijk merk ik het ook wel eens omdat ik af en toe als verpleegkundige bij een motorcross evenementen sta en daner  samenwerk met een of 2 gemotiveerde EHBO-ers

We hebben dan diverse materialen tot onze beschikking: oa. verbandmateriaal, infuusmateriaal, medicatie, saturatie meter, bloeddruk meter en zuurstof (intubatiemateriaal)
.

Persoonlijk ben ik erg kritisch in het uitvoeren van 'handelingen' in het veld, heb al redelijk wat diensten gedraaid maar het is nog nooit voorgekomen. Terwijl ik van een EHBO collega begreep dat er vlak voor wij samenwerkte, er een (ervaren) SEH verpleegkundige een dag mee had gelopen voor het eerst, om te kijken of het iets is

Bleek dat tijdens die dag er iemand was met een bovenbeen fractuur, en dat hij (of zij) deze persoon Fentanyl had gegeven, hieruit kwam een leuke discussie via welk protocol (opdracht) dit eventueel gebeurt en wat de eventuele reden, meerwaarde of juist tegenargumenten zijn.

Mijn vraag was bijv. hoe lang het duurde voor de ambulance er was, nadat de Fentanyl gegeven was. Dit bleek 5 minuten te zijn. Persoonlijk heb ik een LPA boekje bij me, om in uiterste noodweer (zoals anafylactische shock) ergens op terug te kunnen vallen in combinatie met de middelen die ik op dat moment ter beschikking heb

Persoonlijk ben ik heel laagdrempelig wat betreft advies vragen van de MKA en het inroepen van de Ambulance.

En in opdracht van wie zou jij dan een infuus inbrengen en medicatie geven?

[ir. Auditor]

So what..? Misschien begrijpen we elkaar niet helemaal goed. ALS vertegenwoordigd zeker een waarde. Alleen de kennis die je tijdens deze tweedaagse cursus opdoet moet je wel operationaliseren.

Wat mij betreft wordt ALS onterecht beschouwd als Heilige graal voor evenementen. Ik denk dat de ALS daarvoor niet is bedoeld. Een ALS kwalificatie betekent namelijk niet dat je ineens langdurig zorg kunt dragen voor patiënten met een gecombineerde intoxicatie.

Een vraag over alleen het laatste stukje: Dat mag toch nooit het doel zijn van de hulpverlening op een evenement? Voor een dergelijk slachtoffer wordt ongeacht welke zorg er op het evenement aanwezig is, toch gewoon direct een normale ambulance gebeld die de patiënt naar het ziekenhuis brengt? Enige verschil zou moeten zijn dat er op het evenement alvast begonnen kan worden met hulpverlenen voordat de ambulance er is. Waardoor de kansen van de patiënt groter worden dan wanneer hij tot 15 minuten moet wachten op die ambulance en de ambulance ook niet met bloedspoed, maar met gepaste spoed ter plaatsen kan komen, wat de verkeersveiligheid weer ten goede komt.

Het zou absoluut geen vervanging mogen zijn van de reguliere hulpverlening, uitsluitend een aanvulling in de tijd dat de reguliere hulpverlening onderweg is en om de reguliere hulpverlening te ontlasten bij kleine letsels die anders zouden resulteren in onnodige ambulanceritten.

[oma]

So what..? Misschien begrijpen we elkaar niet helemaal goed. ALS vertegenwoordigd zeker een waarde. Alleen de kennis die je tijdens deze tweedaagse cursus opdoet moet je wel operationaliseren.

Wat mij betreft wordt ALS onterecht beschouwd als Heilige graal voor evenementen. Ik denk dat de ALS daarvoor niet is bedoeld. Een ALS kwalificatie betekent namelijk niet dat je ineens langdurig zorg kunt dragen voor patiënten met een gecombineerde intoxicatie.

Ik denk dat we elkaar nu wel begrijpen. ALS kwalificatie betekent inderdaad niet dat je ineens langdurig zorg kan dragen voor patienten met gecombineerde intoxicatie. Een chirurg-intensivist, anesthesioloog-intensivist of internist-intensivist zou het wel kunnen echter vraag ik mij af hoeveel van deze competente medische specialisten er zijn te vinden die het voor een paar knaken willen doen in een tentje op een evenement.