ALS zorg op evenementen

[oma]

Overigens sluit ik mij aan bij Expert. De term ALS wordt hier ongelofelijk uit zijn verband gerukt. In Nederland betekend het niks meer dan specialistische reanimatie, uitgevoerd door specialistisch verpleegkundigen onder leiding van een Ambulance verpleegkundige/SEH arts/ intensivist/ MMT arts. De rest die op evenementen voorkomt (alles meer dan pleisters plakken etc.) valt niet onder de noemer ALS

Hoort opheffen van harttamponade volgens jou bij ALS en de Nederlandse specialistische reanimatie? Op een evenement neemt een SEH-arts of ambulanceverpleegkundige de leiding over van de EHBO-ers (BLS) om vervolgens de ALS-goocheldoos even open te trekken terwijl de echte ambulancedienst en het MMT beschikbaar kunnen blijven voor de rest van hun verzorgingsgebied?

Hoe wil je het geven van fentanyl bij femurfractuur door een evenementenzorgaanbieder exact duiden als het niet onder de noemer ALS mag vallen van jou. EHBO+, BLS+, BLS, EHBO.

Ik vind het op zich een zinvolle discussie maar het gaat niet lukken als we verschillende definities hanteren. We hebben ook al kunnen constateren dat de artsen bij evenementenaanbieders die acteren als de evenementen-MMA of als arts ingezet worden basisarts, SEH-arts, AIOS, arts maatschappij en gezondheid etc zijn. Ik ben al iets te lang weg uit Nederland. In mijn tijd lieten we specialistische reanimatie en levensbedreigend trauma niet over aan SEH-arts, basisarts, AIOS, enz.

[Ambubroeder]

Hoort opheffen van harttamponade volgens jou bij ALS en de Nederlandse specialistische reanimatie? Op een evenement neemt een SEH-arts of ambulanceverpleegkundige de leiding over van de EHBO-ers (BLS) om vervolgens de ALS-goocheldoos even open te trekken terwijl de echte ambulancedienst en het MMT beschikbaar kunnen blijven voor de rest van hun verzorgingsgebied?

Hoe wil je het geven van fentanyl bij femurfractuur door een evenementenzorgaanbieder exact duiden als het niet onder de noemer ALS mag vallen van jou. EHBO+, BLS+, BLS, EHBO.

Ik vind het op zich een zinvolle discussie maar het gaat niet lukken als we verschillende definities hanteren. We hebben ook al kunnen constateren dat de artsen bij evenementenaanbieders die acteren als de evenementen-MMA of als arts ingezet worden basisarts, SEH-arts, AIOS, arts maatschappij en gezondheid etc zijn. Ik ben al iets te lang weg uit Nederland. In mijn tijd lieten we specialistische reanimatie en levensbedreigend trauma niet over aan SEH-arts, basisarts, AIOS, enz.

Nee hoort het niet. Ik zeg alleen dat ALS de reanimatie op zich is, hoe je de rest noemt, geen idee, misschien specialistische medische zorg. Ik bedoel slechts te zeggen dat termen als ALS verpleegkundigen op een EHBO evenement in mijn optiek niet bestaan. Je bent EHBO'er met alle restricties van dien. OF je bent ambulance verpleegkundige of MMT arts o.i.d. Daar zitten allerlei door EHBO organisaties zelfverzonnen functies en termen tussen en een heel stel mensen die wat mij betreft dingen doen of pretenderen te zijn en daardoor gevaarlijk zijn. Als ik dan lees dat er intubatie materiaal aanwezig is schrik ik me kapot.

Ik wil dus ook het geven van Fentanyl IV daar niet onder scharen, want dat hoort er wat mij betreft niet thuis. Net als het vrijgeven van een CWK, intuberen of toedienen van medicatie. Hoe het heet wat die lui daar doen, geen idee, ik vind dat het er niet thuis hoort.

In mijn optiek is het simpel:

Op het motorcross evenement zijn EHBO'ers. Hoe die opgeleid zijn en wat die in het werkende leven doen (slager, verpleegkundige, huisarts of wat dan ook) doet er helemaal niet toe. Het zijn EHBO'ers. Om verstuikte enkels te kunnen zwachtelen, om blaren te behandelen en om eventueel EHBO te verlenen tot de daartoe opgeleide ambulance verpleegkundige en/of het overneemt. Daarbij hoort niets als infusen prikken, CWK's immobilseren of vrijgeven en al helemaal niet het toedienen van medicatie.

ALS zorg op een evenement bestaat dus wat mij betreft ook niet. BLS en EHBO. Wat mij betreft is er pas sprake van iets wat lijkt op ALS zorg (al wil ik het dus niet zo noemen want ALS slaat m.i. meer op de reanimatie) als er een volledig bemande ambulance of MMT ter plaatse is

[cavia]

Ben ik de enige die het ronduit bizar vind dat er op een motorcross evenement intubatie materiaal aanwezig is in een EHBO post maar niemand die qua functie/opleiding etc. maar in de buurt komt van het gebruik hiervan??? (intensivist/anesthesioloog/MMT arts?)

Ik schrik hiervan

Sorry Robin,
Hoe weet jij van de specialisaties van de artsen daar af  

[Ambubroeder]

Sorry Robin,
Hoe weet jij van de specialisaties van de artsen daar af  

Niet, daar heb je gelijk in. Maar ik quote uit de post van Senseihomer waarin hij de verpleegkundige was en er 2 gemotiveerde EHBO'ers waren. Ik heb daar niet gelezen over de aanwezigheid van een intensivist o.i.d.

[oma]

Nee hoort het niet. Ik zeg alleen dat ALS de reanimatie op zich is, hoe je de rest noemt, geen idee, misschien specialistische medische zorg. Ik bedoel slechts te zeggen dat termen als ALS verpleegkundigen op een EHBO evenement in mijn optiek niet bestaan. Je bent EHBO'er met alle restricties van dien. OF je bent ambulance verpleegkundige of MMT arts o.i.d. Daar zitten allerlei door EHBO organisaties zelfverzonnen functies en termen tussen en een heel stel mensen die wat mij betreft dingen doen of pretenderen te zijn en daardoor gevaarlijk zijn. Als ik dan lees dat er intubatie materiaal aanwezig is schrik ik me kapot.

Ik wil dus ook het geven van Fentanyl IV daar niet onder scharen, want dat hoort er wat mij betreft niet thuis. Net als het vrijgeven van een CWK, intuberen of toedienen van medicatie. Hoe het heet wat die lui daar doen, geen idee, ik vind dat het er niet thuis hoort.

In mijn optiek is het simpel:

Op het motorcross evenement zijn EHBO'ers. Hoe die opgeleid zijn en wat die in het werkende leven doen (slager, verpleegkundige, huisarts of wat dan ook) doet er helemaal niet toe. Het zijn EHBO'ers. Om verstuikte enkels te kunnen zwachtelen, om blaren te behandelen en om eventueel EHBO te verlenen tot de daartoe opgeleide ambulance verpleegkundige en/of het overneemt. Daarbij hoort niets als infusen prikken, CWK's immobilseren of vrijgeven en al helemaal niet het toedienen van medicatie.

ALS zorg op een evenement bestaat dus wat mij betreft ook niet. BLS en EHBO. Wat mij betreft is er pas sprake van iets wat lijkt op ALS zorg (al wil ik het dus niet zo noemen want ALS slaat m.i. meer op de reanimatie) als er een volledig bemande ambulance of MMT ter plaatse is

Helder, zo zie ik het ook en niet anders.

Als de vergunningverlener een risicocalculatie maakt en van mening is dat er ALS medische zorg aanwezig dient te zijn hoort het een zorgaanbieder te zijn (ziekenhuis, traumaregio en/of RAV) in plaats van een evenementenzorgaanbieder.

[Ambubroeder]

Helder, zo zie ik het ook en niet anders.

Als de vergunningverlener een risicocalculatie maakt en van mening is dat er ALS medische zorg aanwezig dient te zijn hoort het een zorgaanbieder te zijn (ziekenhuis, traumaregio en/of RAV) in plaats van een evenementenzorgaanbieder.

En dan zou die een hele OK op moeten bouwen, lettend op alle hygiene voorschriften, alle denkbare medicatie, bloedgroepen, een anesthesist, trauma chirurg, meerdere OK assistenten en IC verpleegkundigen en wellicht nog wat ambulance verpleegkundigen voor de eerste opvang...

overigens:
ALS (hulpverlener)

ALS staat voor Advanced Life Support. De cursus is bedoeld voor artsen en verpleegkundigen en gericht op het aanleren van specialistische reanimatie in teamverband. Aanbod komen onder andere de analyse van verschillende ritmestoornissen, het gebruik van medicatie en defibrillatie. Tijdens de tweedaagse, gestandaardiseerde, cursus is ruim voldoende tijd om de verschillende scenario’s onder toezicht van een instructeur te oefenen.

Wanneer u de opleiding volgt bij een instituut dat door de NRR is erkend, wordt de opleiding afgesloten met een certificaat dat ook wordt erkend door de Europese Reanimatie Raad.

De Nederlandse Reanimatie Raad verzorgt zelf geen onderwijs. Via de pagina “zoek opleidingsinstituut” kunt u een opleidinginstituut zoeken bij u in de buurt.
Bron: Nederlands reanimatie raad.

Zo gebruiken wij in Nederland de term ALS. Niet om aan te geven dat je een EHBO'er bent die meer kan dan de basis of een hoger opgeleide verpleegkundige bent die daarom ALS zorg mag bieden ofzo

[cavia]

Niet, daar heb je gelijk in. Maar ik quote uit de post van Senseihomer waarin hij de verpleegkundige was en er 2 gemotiveerde EHBO'ers waren. Ik heb daar niet gelezen over de aanwezigheid van een intensivist o.i.d.

Oke rechtgezet een (basis/niet zijnde ambupleeg) hoort mijn inziens niet alleen (of met EHBO-ers) op de motorcross thuis als 'ALS team'. Op zijn minst een ambupleeg met assistent of voldoende bekwaam en bevoegd arts met verpleegkundige. Met de juiste materialen.

Anders staan ze er idd gewoon als ehbo-er bij de plaatselijke clubcross. Dan kun je als verpleegkundige een hoop ervaring hebben en fancy stuff bij je hebben, wettelijk gezien mag je niet veel meer dan de ehbo-er.

De ambu zul je uiteindelijk toch nodig hebben, lopend naar het ziekenhuis is toch lastig op een plank. En in nederland mag alleen de rav vervoer doen. Maar de eerste opvang is al gebeurt, de niet noodzakelijke ritjes zijn er tussen uit gefilterd; er zullen anders een hoop ritjes bij komen. En veel ritjes kunnen A2 ritjes worden ipv A1 ritjes iom de meldkamer.

[cavia]

En dan zou die een hele OK op moeten bouwen, lettend op alle hygiene voorschriften, alle denkbare medicatie, bloedgroepen, een anesthesist, trauma chirurg, meerdere OK assistenten en IC verpleegkundigen en wellicht nog wat ambulance verpleegkundigen voor de eerste opvang...

overigens:
ALS (hulpverlener)

ALS staat voor Advanced Life Support. De cursus is bedoeld voor artsen en verpleegkundigen en gericht op het aanleren van specialistische reanimatie in teamverband. Aanbod komen onder andere de analyse van verschillende ritmestoornissen, het gebruik van medicatie en defibrillatie. Tijdens de tweedaagse, gestandaardiseerde, cursus is ruim voldoende tijd om de verschillende scenario’s onder toezicht van een instructeur te oefenen.

Wanneer u de opleiding volgt bij een instituut dat door de NRR is erkend, wordt de opleiding afgesloten met een certificaat dat ook wordt erkend door de Europese Reanimatie Raad.

De Nederlandse Reanimatie Raad verzorgt zelf geen onderwijs. Via de pagina “zoek opleidingsinstituut” kunt u een opleidinginstituut zoeken bij u in de buurt.
Bron: Nederlands reanimatie raad.

Zo gebruiken wij in Nederland de term ALS. Niet om aan te geven dat je een EHBO'er bent die meer kan dan de basis of een hoger opgeleide verpleegkundige bent die daarom ALS zorg mag bieden ofzo

Dus als er in de eis van de GHOR een ALS team staat hoeven ze alleen maar een 2 daagse cursus gevolgd te hebben. Dus als een van de nieuwe bedrijfjes waar het hele verhaal weer mee begon, nemen ze een wijkverpleegkundige in dienst, geven die 2 dagen cursus en tadaa!

[oma]

En dan zou die een hele OK op moeten bouwen, lettend op alle hygiene voorschriften, alle denkbare medicatie, bloedgroepen, een anesthesist, trauma chirurg, meerdere OK assistenten en IC verpleegkundigen en wellicht nog wat ambulance verpleegkundigen voor de eerste opvang...

overigens:
ALS (hulpverlener)

ALS staat voor Advanced Life Support. De cursus is bedoeld voor artsen en verpleegkundigen en gericht op het aanleren van specialistische reanimatie in teamverband. Aanbod komen onder andere de analyse van verschillende ritmestoornissen, het gebruik van medicatie en defibrillatie. Tijdens de tweedaagse, gestandaardiseerde, cursus is ruim voldoende tijd om de verschillende scenario’s onder toezicht van een instructeur te oefenen.

Wanneer u de opleiding volgt bij een instituut dat door de NRR is erkend, wordt de opleiding afgesloten met een certificaat dat ook wordt erkend door de Europese Reanimatie Raad.

De Nederlandse Reanimatie Raad verzorgt zelf geen onderwijs. Via de pagina “zoek opleidingsinstituut” kunt u een opleidinginstituut zoeken bij u in de buurt.
Bron: Nederlands reanimatie raad.

Zo gebruiken wij in Nederland de term ALS. Niet om aan te geven dat je een EHBO'er bent die meer kan dan de basis of een hoger opgeleide verpleegkundige bent die daarom ALS zorg mag bieden ofzo

Klopt maar in de rest van de wereld hebben medisch specialisten misschien iets meer schijt aan instuten zoals de Nederlandse Reanimatie Raad en wat zij wel of niet erkennen.

Ik ben nooit op de 2-daagse cursus van de NRR of haar erkende opleidingsinstituten geweest om te leren hoe ik de verschillende ritmestoornissen moet analyseren, welke medicatie ik moet gebruiken of hoe ik moet defibrileren. Het is mij in Nederland best vaak overkomen dat andere medische specialisten mij vroegen om even mee te kijken naar een ECG-strook terwijl ze allemaal hadden kunnen weten dat ik niet op de ALS-cursus ben geweest van de NRR.

[Ambubroeder]

Dus als er in de eis van de GHOR een ALS team staat hoeven ze alleen maar een 2 daagse cursus gevolgd te hebben. Dus als een van de nieuwe bedrijfjes waar het hele verhaal weer mee begon, nemen ze een wijkverpleegkundige in dienst, geven die 2 dagen cursus en tadaa!

Nee, want de ALS cursus is alleen toegankelijk voor mensen die werken op een IC, CCU of SEH. ALS pas je alleen toe in een ziekenhuis. Pre-hospitaal wordt dit alleen toegepast door ambulance verpleegkundigen of MMT-teams.