ALS zorg op evenementen

Auteur Topic: ALS zorg op evenementen  (gelezen 60141 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #220 Gepost op: 3 juli 2016, 11:17:35
Citaat van: RemRoof link=msg=1434150 date=1467536605
Wat een onzin.  Bovenstaande casussen zijn mooie casussen die prima te behappen zijn voor een EHBO'er met ervaring. Daar hoef je geen verpleegkundige voor te zijn.

Klopt maar het behoort ook zo te zijn dat je als bezoeker van een evenement keurig op papier hebt staan wie de EHBO-ers waren in dienst van de evenementenzorgaanbieder waardoor je achteraf in staat bent om deze mensen aan te pakken.

In een eerder reactie konden we lezen dat een jongedame meerdere keren het bewustzijn heeft verloren en de EHBO-ers er niet achter kwamen wat het probleem kon zijn. Het is logisch dat ze niet in staat zijn om te achterhalen wat het probleem kan zijn aangezien ze incompetent zijn. Ze besluiten echter wel dat er (nog) geen 112 gebeld hoeft te worden.

Als EHBO-ers/evenementenzorgaanbieder dit besluit nemen moet je ze ook verantwoordelijk en aansprakelijk kunnen houden.

Het zou kunnen gaan om een hartritmestoornis, hersenbloeding, hypo, maagbloeding dus levensgevaar. Het niet bellen van 112 omdat je als leek zelf de oorzaak wilt achterhalen is reden genoeg om aangifte te doen tegen deze EHBO-ers bij de politie (Wetboek van Strafrecht, Artikel 255 en Artikel 450). De patient/het slachtoffer op een evenement hoort daarom ook een afschrift te ontvangen met de namen van de EHBO-ers, de naam van de eindverantwoordelijke arts en eventueel de verpleegkundige die als verpleegkundige is ingezet ipv als EHBO-er.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #221 Gepost op: 3 juli 2016, 11:24:11
Citaat van: oma link=msg=1434139 date=1467533748
Hier een kleine bloemlezing van wetten, regelingen, besluiten etc waar een RAV aan moet voldoen. Ik durf je te garanderen dat een RAV veel geld en tijd op jaarbasis kwijt is om ...

Duidelijk verhaal.

Echter zijn er toch de nodige partijen in Nederland die ALS-zorg leveren op evenementen. Ik heb niet de indruk dat de RAV'en hier een heel groot punt van maken omdat het concurrentievervalsing is. Sterker nog: Er zijn RAV'en die deze clubs zelf inhuren om met grote openbare evenementen extra capaciteit te hebben.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #222 Gepost op: 3 juli 2016, 11:26:20
Citaat
Wat een onzin.  Bovenstaande casussen zijn mooie casussen die prima te behappen zijn voor een EHBO'er met ervaring. Daar hoef je geen verpleegkundige voor te zijn.

Nee jij vind het onzin en heb ik ergens gesteld dat een ervaren ehbo-er dit niet kan behappen?

Meerwaarde nul?
Terwijl ik 2 situaties beschrijf waar EHBO-ers geen of later hulp in hebben geschakeld als waar jk het wel zou doen en heb gedaan


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #223 Gepost op: 3 juli 2016, 11:32:37
Citaat van: oma link=msg=1434154 date=1467537455
Klopt maar het behoort ook zo te zijn dat je als bezoeker van een evenement keurig op papier hebt staan wie de EHBO-ers waren in dienst van de evenementenzorgaanbieder waardoor je achteraf in staat bent om deze mensen aan te pakken.

In een eerder reactie konden we lezen dat een jongedame meerdere keren het bewustzijn heeft verloren en de EHBO-ers er niet achter kwamen wat het probleem kon zijn. Het is logisch dat ze niet in staat zijn om te achterhalen wat het probleem kan zijn aangezien ze incompetent zijn. Ze besluiten echter wel dat er (nog) geen 112 gebeld hoeft te worden.

Als EHBO-ers/evenementenzorgaanbieder dit besluit nemen moet je ze ook verantwoordelijk en aansprakelijk kunnen houden.

Het zou kunnen gaan om een hartritmestoornis, hersenbloeding, hypo, maagbloeding dus levensgevaar. Het niet bellen van 112 omdat je als leek zelf de oorzaak wilt achterhalen is reden genoeg om aangifte te doen tegen deze EHBO-ers bij de politie (Wetboek van Strafrecht, Artikel 255 en Artikel 450). De patient/het slachtoffer op een evenement hoort daarom ook een afschrift te ontvangen met de namen van de EHBO-ers, de naam van de eindverantwoordelijke arts en eventueel de verpleegkundige die als verpleegkundige is ingezet ipv als EHBO-er.
In het kader van de Wet op de Pricacy kan dat wellicht niet worden gehonoreerd en/of toegestaan.
Het is bij aangifte door het slachtoffer bij de politie dat deze de namen wel kan opeisen in het kader van het onderzoek.

Het feit dat men bij twijfeling kennelijk bewust kiest om (nog) niet te alarmeren en/of direct door te verwijzen en te begeleiden naar deskundige hulp geeft mij al een indicatie over het opleidingsniveau en ervaring van desbetreffende EHBO-ers. Dit is ook inherent aan hun EHBO opleidingssysteem.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #224 Gepost op: 3 juli 2016, 11:45:16
Citaat van: senseihomer link=msg=1434157 date=1467537980
Nee jij vind het onzin en heb ik ergens gesteld dat een ervaren ehbo-er dit niet kan behappen?

Meerwaarde nul?
Terwijl ik 2 situaties beschrijf waar EHBO-ers geen of later hulp in hebben geschakeld als waar jk het wel zou doen en heb gedaan

Dat heeft te maken met competente en incompetente EHBO'ERS.  Blijkbaar ben jij competent. Maar er zijn genoeg competente EHBO'ers zonder verpleegkundige achtergrond.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #225 Gepost op: 3 juli 2016, 11:49:57
Citaat van: RemRoof link=msg=1434155 date=1467537851
Duidelijk verhaal.

Echter zijn er toch de nodige partijen in Nederland die ALS-zorg leveren op evenementen. Ik heb niet de indruk dat de RAV'en hier een heel groot punt van maken omdat het concurrentievervalsing is. Sterker nog: Er zijn RAV'en die deze clubs zelf inhuren om met grote openbare evenementen extra capaciteit te hebben.

Daarom is het ook fascinerend aangezien ik nog nooit iets gemerkt heb van RAV-en of Mobiele Medische Teams die ernstig bezwaar maken tegen dit systeem. Als je weet dat deze evenementenaanbieders geintoxiceerde patienten langdurig verkoeveren in een tentje met incompetente artsen en verpleegkundige behoor je er als goed arts iets aan te doen, zelfs als het een bijklussende anesthesioloog of andere medisch specialist is. Verkoeveren doen we namelijk op de intensive care afdeling of de recovery van een OK-afdeling. In de kliniek vinden we het niet acceptabel om een patient te verkoeveren op de gang met een anesthesioloog op de kruk, dus waarom zijn de MMT-artsen blind zodra beroepsgenoten het doen in een tentje op een evenement.

Waarom wil IFV het niet hebben dat er forumleden op dit forum gebruik maken van logo of streepjes van de ambulancedienst terwijl men simpel op internet kan zien dat oa. evenementenzorgaanbieder EMS een voertuig heeft met blauwe zwaailichten, de primaire striping van ambulancevoertuigen van RAV en de star of life (copyright ambulancezorg Nederland) gebruikt?

Waarom vinden RAV-en het prima als evenementenzorgaanbieders een soort streven hebben om uiterlijk zoveel mogelijk op de echte ambulancedienst te lijken. Geel is op zich al een vreselijke kleur voor een ambulance. De RAV heeft geen keuze aangezien ze zich dienen te conformeren aan de eisen. De evenementenzorgaanbieder kan de mooiste voertuigen inzetten voorzien van een mooiere kleur of gewoon wit en het voertuig voorzien van prachtige designs en bedrijfslogo maar ze hebben de drang om zo veel mogelijk te lijken op de ambulancevoertuigen van de RAV.

Als klap op de vuurpijl kiezen veel van deze evenementenzorgaanbieders er ook nog voor dat hun personeel in bijna hetzelfde achterlijke pak rondlopen als de ambulancebroeders. In Qatar dragen vuilnismannen en stratenvegers dit soort kleding. In Nederland heeft men gekozen dat ambulancepersoneel dit pak moet dragen om op te vallen op de openbare weg. Het is dus vergelijkbaar met de overwegingen van het opperhoofd stratenvegen in Qatar, de stratenvegers dragen het immers ook om beter op te vallen op de openbare weg. Evenementenzorgaanbieders werken niet op de openbare weg maar op een evenemententerrein. Het zegt dat de eigenaar van dit soort bedrijfjes de sterk op ambulancekleding lijkende bende niet aanschaffen in het kader van veiligheid van personeel op de openbare weg maar ze het doen in het streven zo veel mogelijk op de ambulancedienst te lijken.

Ik denk dat MMT en RAV het allemaal een rotzorg zal zijn omdat ze weten dat ze zelf niet eens in staat zijn om evenementenzorg te kunnen verzorgen aangezien ze amper in staat zijn om op fatsoenlijke wijze de reguliere ambulancezorg te waarborgen. Het is jammergenoeg nog steeds de cultuur om je eigen vakbroeders en vakzusters geen oor aan te naaien als ze naast de pot pissen. Veel evenementenzorgbedrijfjes zijn eigendom van ambulanceverpleegkundigen die mogelijk zorgen voor wat beunhaasklusjes voor de eigen collega's, de MMA van de RAV en wat bevriende SEH-artsen, enz.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #226 Gepost op: 3 juli 2016, 11:50:44
Helemaal mee eens heb ook nooit anders gesuggereerd toch


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #227 Gepost op: 3 juli 2016, 12:04:09
Citaat van: oma link=msg=1434164 date=1467539397
.........
Ik denk dat MMT en RAV het allemaal een rotzorg zal zijn omdat ze weten dat ze zelf niet eens in staat zijn om evenementenzorg te kunnen verzorgen aangezien ze amper in staat zijn om op fatsoenlijke wijze de reguliere ambulancezorg te waarborgen. Het is jammergenoeg nog steeds de cultuur om je eigen vakbroeders en vakzusters geen oor aan te naaien als ze naast de pot pissen. Veel evenementenzorgbedrijfjes zijn eigendom van ambulanceverpleegkundigen die mogelijk zorgen voor wat beunhaasklusjes voor de eigen collega's, de MMA van de RAV en wat bevriende SEH-artsen, enz.

Dit is de kern van het probleem waardoor ongebreidelde private en niet-onder-toezicht-staande ALS zorg wordt verzorgd.
Zet dat in combinatie met de cultuur binnen de ambulancezorg en (te) laag opgeleide leken EHBO-ers en je hebt een aardige juridische casus als de EHBO zorg (BLS en ALS) aantoonbaar te kort schiet en/of medische handelingen worden verricht zonder toezicht en verantwoording van een bevoegd en bekwaam arts.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #228 Gepost op: 3 juli 2016, 13:00:13
Ik denk dat het EHBO systeem op zich best goed geregeld is in NL, mits je niet spreekt over verpleegkundigen etc.

Je kunt hier een stel EHBO'ers inhuren, die allemaal aan bepaalde eisen moeten voldoen. Je kunt bij de grotere organisaties voor grotere evenementen een volledig bemande ambulance inhuren. Dat is allemaal best prima. Deze organisaties zouden moeten weten wanneer ze hulp inroepen. Dan heb je die hulp doorgaans binnen 15 minuten (even los van of we deze norm goed of niet goed vinden)

Het probleem van dit soort dingen zit heb in 2 dingen:
A) de opleiding zelf laat te wensen over. Blijkbaar zijn er talloze mensen die geleerd hebben zelf te mogen gaan dokteren om een oorzaak te achterhalen en wel of niet te beslissen of ze wel of geen hulp inroepen. Blijkbaar zijn er organisaties die hun mensen intubatie materiaal meegeven...
B) Blijkbaar zijn er een groot aantal mensen die niet beseffen dat ze EHBO'er zijn. Los van of je het geleerd hebt of niet, moet je niet na willen denken of je wel of geen hulp inroept. Je bent namelijk EHBO'er. Je hebt geleerd dat alles wat je niet ter plekke op kunt lossen (oppervlakkige wonden, verstuikingen etc.) professionele hulp verdient. Daarin moet het gewoon zwart of wit zijn. Meer niet. Geen grijs. Verder moet het niet in je opkomen om een CWK te palperen, infuus te geven of wat dan ook. Je moet dit namelijk (zeker qua CWK bijvoorbeeld) dagelijks doen om hier écht iets over te kunnen zeggen. Aangezien er nagenoeg géén EHBO'ers zijn die dagelijks een CWK palperen, ervaring hebben met trauma mechanismen, die met a-typische presentatie van klachten etc. van doen hebben, moet je collectief dit niet doen.

De toegevoegde waarde van het zijn van verpleegkundige zal denk ik per persoon verschillen. Over het algemeen denk ik dat Sensei in zijn casussen beschrijft dat zijn onderbuik gevoel hem naar casussen heeft geleid die aders gemist hadden kunnen worden. Dit is dus een pluspunt. Daarna stopt de meerwaarde echter want op straat ben je EHBO'er. De handelingen die hij vanaf dat moment kan verrichten zijn gelijk als die van de anderen die geen verpleegkundigen zijn.

Ik zou persoonlijk nooit fentanyl IV spuiten, ook niet in opdracht van een SEH arts. Zowel jij als de SEH arts zijn niet bekend met pre hospitale anamneses, en hebben daar geen middelen om de eventuele te verwachten (die op dat moment dus niet verwacht worden gezien het gebrek aan pre hospitale kennis) bijwerkingen op te heffen.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #229 Gepost op: 3 juli 2016, 13:12:01
Citaat
De toegevoegde waarde van het zijn van verpleegkundige zal denk ik per persoon verschillen. Over het algemeen denk ik dat Sensei in zijn casussen beschrijft dat zijn onderbuik gevoel hem naar casussen heeft geleid die aders gemist hadden kunnen worden. Dit is dus een pluspunt. Daarna stopt de meerwaarde echter want op straat ben je EHBO'er. De handelingen die hij vanaf dat moment kan verrichten zijn gelijk als die van de anderen die geen verpleegkundigen zijn.

Zo heb ik het inderdaad ook steeds proberen uit te leggen hoe ik het zie, dat mijn ervaring, kennis en scholing een toevoeging kan zijn, maar de verpleegkundige handelingen doe ik niet

Citaat
Ik zou persoonlijk nooit fentanyl IV spuiten, ook niet in opdracht van een SEH arts. Zowel jij als de SEH arts zijn niet bekend met pre hospitale anamneses, en hebben daar geen middelen om de eventuele te verwachten (die op dat moment dus niet verwacht worden gezien het gebrek aan pre hospitale kennis) bijwerkingen op te heffen.

Ik ook, niet de ene keer dat ik medicatie gaf op een evenement, was geen fentanyl