ALS zorg op evenementen

Auteur Topic: ALS zorg op evenementen  (gelezen 60149 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #280 Gepost op: 14 juli 2016, 11:32:23
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1436466 date=1468485833
Dergelijke ego's ben ik op evenementen gelukkig nog niet tegen gekomen. Wel artsen die heel betrokken zijn bij wat ze doen en absoluut niet met een dergelijke instelling rond lopen. Die vaak zelfs belangeloos hun zaterdag middag opofferen om bij de lokale BMX wedstrijd in de berm te staan.

De artsen/verpleegkundigen actief in de evenementenzorg leveren exact hetzelfde product als de ego's die niet heel erg betrokken zijn bij wat ze doen in de kliniek.

Ik heb een paar weken geleden al vragen gesteld over het bedrijfje van een ambulanceverpleegkundige/OvD-G van een RAV, genaamd EMS (event medical service).

Ik met verbazing de website bekeken en geen moment het idee gehad dat ze geheel belangeloos hun zaterdagmiddag opofferen. Ik had de indruk dat ze er geld voor vragen aan de organisator en de beunhazende AIOS/ANIOS en verpleegkundigen loon betalen.

Citaat van: oma link=msg=1433275 date=1467274573
Op het forum lees ik dat IFV zegt dat logootjes en streepjes in avatars op dit forum niet mogen. Het komt op mij over dat ze het ongewenst vinden als hier forumleden gebruik maken van beschermde beeldmerken maar dat ze het prima vinden als een gele ambulance met blauwe zwaailichten en streepjes op de website van deze club staat. http://ems.nl/ambulance-auto.html

De Star of Life is van Ambulance Zorg Nederland, schijnbaar mag het wel als je ambulanceverpleegkundige/OvD-G bent met een eigen bedrijfje https://nl.linkedin.com/in/ronaldvanlitsenburg

https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/7786/striping-en-star-of-life--beschermde-beeldmerken.html#.V3TSvrh96M8

Het stinkt behoorlijk naar belangen verstrengelen. Ik heb zelfs het vermoeden dat hij de GHOR functionaris is in opgeschaalde situatie die de basisartsen van zijn eigen bedrijf opdrachten zou moeten kunnen geven. Het is uiteraard onmogelijk dat een verpleegkundige artsen opdrachten kan geven.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #281 Gepost op: 14 juli 2016, 11:54:04
Citaat van: oma link=msg=1436473 date=1468488743
Ik heb een paar weken geleden al vragen gesteld over het bedrijfje van een ambulanceverpleegkundige/OvD-G van een RAV, genaamd EMS (event medical service).


Citaat van: oma link=msg=1433225 date=1467260702
Ik neem aan dat het over deze EMS club gaat (Event Medical Service) http://www.ems.nl/arts.html

De arts is een basisarts met BIG registratie, iemand met artsenbul op zak die verder niets kan (kan niet intuberen, geen ECG interpreteren en niet bevoegd om bijvoorbeeld een ervaren IC-, SEH- of anesthesieverpleegkundige ter plaatse een opdracht te geven een handeling uit te voeren waar hij/zij zelf niet bekwaam in is).

Ik ben wel nieuwsgierig wie of wat een GHOR functionaris is in opgeschaalde situatie, aangezien de arts zou moeten werken in opdracht van deze functionaris. Ik kan me niet zo goed voorstellen dat bijv. de MMT-arts in Nederland in opdracht van wie dan ook gaat werken.

De directeur van dit bedrijf is een GHOR functionaris in de opgeschaalde situatie. Op LinkedIn is het simpel te achterhalen welke artsen werken voor dit bedrijf, een redelijke groep dokters is in opleiding tot medisch specialist. Ik vraag mij ook af of de opleiders dit weten en wat zij er van vinden. Een assistent-chirurg moet in de kliniek de baas bellen voor hij op de SEH een sneetje zet bij een kontabces.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #282 Gepost op: 14 juli 2016, 12:04:09
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1436466 date=1468485833
Ik ben ook erg benieuwd naar een realistische visie op hoe wet wel zou moeten.

De wet aanpassen waardoor alleen zorgaanbieders evenementenzorg mogen aanbieden. RAV-en en ziekenhuizen zijn allemaal marktpartijen.

De RAV-en en/of ziekenhuizen zijn in staat om een voortuitgeschoven SEH-afdeling in te richten op een evenement als ALS-zorg verplicht is door de gemeente/GHOR.

Deze marktpartijen kunnen alleen op kwaliteit en patientveiligheid concureren omdat het ze verboden is zorg aan te bieden met incompetent personeel of wet-en regelgeving voor zorgaanbieders aan de laars te lappen.

De toezichthouder is dan IGZ (Inspectie voor de Gezondheidszorg) in plaats van een ambtenaar van de gemeente en de organisator van een evenement.

Het staat andere private partijen die momenteel actief zijn in de evenementenzorg nog steeds vrij om evenementenzorg aan te bieden, echter moeten ze aan precies dezelfde wetten en eisen voldoen als de RAV-en en ziekenhuizen.

De huidige evenementenzorgaanbieders kunnen nu iedere klus binnenhalen omdat ze op prijs altijd zullen winnen. Een commerciele evenementenorganisator van bijv een dance event wil winst maken. Als de vergunning hem dwingt kosten te maken voor ALS-zorg kiest hij de goedkoopste.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #283 Gepost op: 14 juli 2016, 12:06:37
Citaat van: oma link=msg=1436481 date=1468490649
De wet aanpassen waardoor alleen zorgaanbieders evenementenzorg mogen aanbieden. RAV-en en ziekenhuizen zijn allemaal marktpartijen.

De RAV-en en/of ziekenhuizen zijn in staat om een voortuitgeschoven SEH-afdeling in te richten op een evenement als ALS-zorg verplicht is door de gemeente/GHOR.

Deze marktpartijen kunnen alleen op kwaliteit en patientveiligheid concureren omdat het ze verboden is zorg aan te bieden met incompetent personeel of wet-en regelgeving voor zorgaanbieders aan de laars te lappen.

De toezichthouder is dan IGZ (Inspectie voor de Gezondheidszorg) in plaats van een ambtenaar van de gemeente en de organisator van een evenement.

Het staat andere private partijen die momenteel actief zijn in de evenementenzorg nog steeds vrij om evenementenzorg aan te bieden, echter moeten ze aan precies dezelfde wetten en eisen voldoen als de RAV-en en ziekenhuizen.

De huidige evenementenzorgaanbieders kunnen nu iedere klus binnenhalen omdat ze op prijs altijd zullen winnen. Een commerciele evenementenorganisator van bijv een dance event wil winst maken. Als de vergunning hem dwingt kosten te maken voor ALS-zorg kiest hij de goedkoopste.

Helemaal mee eens.

Enige toevoegingen die ik wil maken is dat nieuwe partijen ook mogen toetreden mits ze aan de voorwaarden voldoen.

Daarnaast zouden ehbo aanbieders er ook onder moeten vallen om te voorkomen dat ALS organisaties onder de EHBO vlag/titel gaan werken om regels te omzeilen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #284 Gepost op: 14 juli 2016, 12:12:26
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1436483 date=1468490797
Helemaal mee eens.

Enige toevoegingen die ik wil maken is dat nieuwe partijen ook mogen toetreden mits ze aan de voorwaarden voldoen.

Daarnaast zouden ehbo aanbieders er ook onder moeten vallen om te voorkomen dat ALS organisaties onder de EHBO vlag/titel gaan werken om regels te omzeilen.

Uiteraard mogen nieuwe partijen ook toetreden, het is juist goed als je marktwerking wenst. Probleempje is uiteraard wel wat je met de winst moet doen als je besluit om een eigen bedrijfje te beginnen in de evenementenzorg als je valt onder dezelfde wet- en regelgeving.

EHBO aanbieders hoeven hier niet onder te vallen omdat zij EHBO aanbieden, ze bieden geen (ALS) zorg aan.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #285 Gepost op: 14 juli 2016, 13:03:22
Ook op de EHBO organisaties mag wat mij betreft toezicht, al hou je dan natuurlijk toezicht op andere regels dan bij ALS organisaties. Je kunt wel nog steeds zaken toetsen als bekwaamheid van EHBO'ers, of logistiek gezien de hulpverlening in orde is etc.

Anders krijg je rare constructies wanneer bijvoorbeeld een evenementen organisatie de lokale EHBO club inhuurt en de lokale EHBO club vervolgens weer een ALS club inhuurt voor aanvullende zorg. Het is dan erg lastig om zaken als aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid vast te leggen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #286 Gepost op: 14 juli 2016, 13:31:22
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1436495 date=1468494202
Anders krijg je rare constructies wanneer bijvoorbeeld een evenementen organisatie de lokale EHBO club inhuurt en de lokale EHBO club vervolgens weer een ALS club inhuurt voor aanvullende zorg. Het is dan erg lastig om zaken als aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid vast te leggen.

Ik begrijp het niet helemaal.

Waarom zou een EHBO-club een ALS-zorgaanbieder willen inhuren als de organisator/opdrachtgever vraagt om EHBO-evenementenzorg?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #287 Gepost op: 14 juli 2016, 13:37:34
Vaak is er een combinatie van beide nodig. In de praktijk komt het dan voor dat een ehbo "aannemer" weer een andere partij in de arm neemt voor de ALS. Andersom kan ook, het kan ook zijn dat een ALS organisatie een EHBO club als onderaannemer mee neemt. Als laatste optie is het ook mogelijk dat een organisator onafhankelijk van elkaar een EHBOclub en een ALS club contracteert. (vaak het goedkoopste). Dan ontmoeten de ALSers en EHBO'ers hun collega's pas op het evenement en moeten ze maar hopen dat de andere partij de zaakjes op orde heeft.

Als ehbo niet op orde is wordt de ALS overspoeld met kleine ongemakjes, pleistervragen en mensen met hoofdpijn. Als de ALS niet op orde is.....


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #288 Gepost op: 14 juli 2016, 13:46:04
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1436509 date=1468496254
Vaak is er een combinatie van beide nodig. In de praktijk komt het dan voor dat een ehbo "aannemer" weer een andere partij in de arm neemt voor de ALS. Andersom kan ook, het kan ook zijn dat een ALS organisatie een EHBO club als onderaannemer mee neemt. Als laatste optie is het ook mogelijk dat een organisator onafhankelijk van elkaar een EHBOclub en een ALS club contracteert. (vaak het goedkoopste). Dan ontmoeten de ALSers en EHBO'ers hun collega's pas op het evenement en moeten ze maar hopen dat de andere partij de zaakjes op orde heeft.

Als ehbo niet op orde is wordt de ALS overspoeld met kleine ongemakjes, pleistervragen en mensen met hoofdpijn. Als de ALS niet op orde is.....

Hoezo? De vergunningverlener (gemeente/GHOR advies) geeft aan dat er BLS/EHBO aanwezig dient te zijn. De organisator weet dat hij dit kan inhuren bij EHBO-aanbieders.

Als er een combinatie van beide noodzakelijk is geeft de vergunningverlener dit wel aan. De organisator moet dan EHBO inhuren bij de EHBO-aanbieders en de ALS-zorg bij een erkende zorgaanbieder.

Ik werk vaak op evenementen samen met vrijwilligers van het Rode Kruis. Ik ken deze mensen niet en heb nog nooit met ze samen gewerkt. In de afgelopen 4 jaar heeft geen enkele EHBO-er mij ooit gevraagd of ik mijn zaakjes wel op orde heb. Ik heb niet eens de behoefte om ze eerder te ontmoeten. Ik heb ook nooit gemerkt dat de Rode Kruis vrijwilligers wel de behoefte hebben om eerst de mensen van de publieke ambulancedienst persoonlijk te ontmoeten voor ze ingezet gaan worden op een evenement.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #289 Gepost op: 14 juli 2016, 14:03:59
Citaat van: oma link=msg=1436511 date=1468496764
Hoezo? De vergunningverlener (gemeente/GHOR advies) geeft aan dat er BLS/EHBO aanwezig dient te zijn. De organisator weet dat hij dit kan inhuren bij EHBO-aanbieders.

Als er een combinatie van beide noodzakelijk is geeft de vergunningverlener dit wel aan. De organisator moet dan EHBO inhuren bij de EHBO-aanbieders en de ALS-zorg bij een erkende zorgaanbieder.

Ik werk vaak op evenementen samen met vrijwilligers van het Rode Kruis. Ik ken deze mensen niet en heb nog nooit met ze samen gewerkt. In de afgelopen 4 jaar heeft geen enkele EHBO-er mij ooit gevraagd of ik mijn zaakjes wel op orde heb. Ik heb niet eens de behoefte om ze eerder te ontmoeten. Ik heb ook nooit gemerkt dat de Rode Kruis vrijwilligers wel de behoefte hebben om eerst de mensen van de publieke ambulancedienst persoonlijk te ontmoeten voor ze ingezet gaan worden op een evenement.

Klopt, het komt voort uit de vergunningseisen. Vaak proberen (met name de commerciële partijen) een totaal pakket aan te bieden, zie bijvoorbeeld dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98257 gewoon een EHBO club, maar op verzoek leveren ze meer.

Het kan ook zijn dat de evenementen organisatie geen zin heeft om met 2 partijen zaken te doen, alles bij de ALS provider inhuren is te duur, die vragen meer voor hun EHBO'ers dan een vrijwilligers organisatie. Je kunt dat omzeilen door als organisator van een evenement de goedkoopste EHBO club te zoeken en zeggen: Ik heb 6 EHBO'ers nodig volgens mijn vergunning, daarnaast moet er ook een ALS team zijn, regelen jullie dat ook ff, stuur de factuur maar door.