Brandweerman verliest ademluchtcilinder tijdens inzet

Auteur Topic: Brandweerman verliest ademluchtcilinder tijdens inzet  (gelezen 56850 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Jims

  • o.a. Centralist GMK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,981
Reactie #70 Gepost op: 22 augustus 2014, 13:57:05
Test Haaglanden.

http://www.regio15.nl/images/video/Gemodificeerd.mp4

Bron: Twitter @ZuijlenJohan
If you can dream it, you can do it.


peen van dienst

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,288
Reactie #71 Gepost op: 22 augustus 2014, 15:10:13
Jims: Link dan naar het volledige item: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/28-overige/20688-ook-gemodificeerde-ademlucht-onveilig En dat item is allang gelinkt in dit draadje, daar komt deze video uit.

Als je alleen de video laat zien, trek je het geheel uit het verband. Dan zie je wat beeld zonder uitleg.

Peen
Redacteur van


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #72 Gepost op: 22 augustus 2014, 16:02:01
Citaat van: FF4266 link=msg=1290870 date=1408657288
Nou, zo simpel ligt het volgens mij niet, er komt ook een stuk productgarantie bij kijken natuurlijk.. Dus verplicht zijn ze het zeker wel.. Moreel gezien zijn ze het al helemaal verplicht, als je je marktpositie in Nederland niet om zeep wil helpen..
Tuurlijk is de fabrikant verantwoordelijk voor productgarantie, in hun reactie op deze hele kwestie durven ze daar zelfs een handtekening onder te zetten. Je maakt als fabrikant reclame voor een perfect systeem, en vooral een veilig systeem, dat schept nog steeds verplichtingen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #73 Gepost op: 22 augustus 2014, 16:47:03
Brandweerman in problemen (update)
22 Augustus 2014



Het incident met een ademluchtfles waarbij zaterdag jongstleden een brandweerman in Den Haag in ernstige problemen kwam, heeft een verrassend vervolg gekregen.

Na het voorval bij de brand in Den Haag verklaarden zowel de leverancier, de veiligheidsregio Haaglanden (VRH), als ook andere veiligheidsregio’s in mededelingen aan het brandweerpersoneel en het overige publiek dat de gemodificeerde ‘Quick Connect’ cilinderaansluitingen geschikt zijn voor gebruik door de brandweer, verwijzend naar de NEN-EN 137:2006, type 2. Hoewel de praktijktesten voor het voldoen aan deze norm voor wat betreft vallen en stoten niet bepaald indrukwekkend zijn en voor de type 2  (ademluchtapparatuur voor gebruik bij de brandweer) goedkeuring vooral betrekking heeft op de weerstand tegen vlammen (Flame engulfment) en hitte (Resistance to radiant heat).

Op de website van ‘Regio 15’ wordt nu gemeld dat er ook geen vertrouwen is in de gemodificeerde (stevigere) koppelingen. Brandweerlieden hebben zelf een geïmproviseerde val-test uitgevoerd (en gefilmd) met de nieuwe koppeling. Na een val van geringe hoogte bleek ook de nieuwe (zwaardere) koppeling het te begeven. VRH overweegt een terugkeer naar de schroefkoppelingen (foto), zo lezen we. Saillant detail is dat de veiligheidsregio Utrecht (VRU), die ook sinds kort beschikt over apparatuur die is voorzien van de bewuste snelkoppeling, n.a.v. het voorval in Den Haag het personeel informeerde met de mededeling dat de nieuwe aansluitingen ook bestand zijn tegen “een val op de aansluiting”. Dat lijkt dus nu enigszins voorbarig. De regio Zuid-Holland-Zuid heeft onlangs een aanbesteding gestart voor ademluchtapparatuur. Ook hier zijn snelkoppelingen opgenomen als eis.

Zo ook niet bij de aanbesteding van ademluchtapparatuur in de VRU. In deze regio werd gelukkig nadrukkelijk voorzien in gebruikerstesten en heeft men deze zelfs laten uitvoeren door het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV). Juist dit kennisinstituut zou moeten weten dat een brandweerman of-vrouw met een ademluchttoestel op de rug in de inzetpraktijk regelmatig, en soms heel fors met obstakels in aanraking kan komen en een val ook niet uitgesloten kan worden. Nog niet zo lang geleden werd daar zelfs in de les- en leerstof  én de praktijklessen voor brandwacht op gewezen en kwam dat terug in examenvragen.


peen van dienst

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,288
Reactie #74 Gepost op: 22 augustus 2014, 17:06:22
En de volgende regio spreekt zich er over uit.....

http://www.omroepwest.nl/nieuws/22-08-2014/brandweer-hollands-midden-blijft-bij-kliksysteem-vakbond-niet-blij

In dat artikel wordt het volgende gezegd:
Citaat
Hij vreest dat de Europese normering voor de luchtflessen niet voldoet. 'Daarin staat bijvoorbeeld wel een breektest voor het mondstuk voorgeschreven, maar niet voor het koppelstuk'.
Als dat zo is, dan zegt een simpel statement 'onze spullenboel voldoet aan NEN-zoveel' dus niet veel. Want de breektest van de koppeling staat niet in die norm.

Dat gezegd hebbende: Drager is er natuurlijk alles aan gelegen om dit opgelost te krijgen. Want ook al staat het niet in de norm: zij willen ook niet dat die koppeling te snel afbreekt.

Peen
Redacteur van


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #75 Gepost op: 22 augustus 2014, 17:40:07
Ik wacht op de video met een valtest van een toestel met schroefkoppeling. Deze zal bij een val vanaf 1 meter hoogte naar mijn inschatting ook sneuvelen. Vind dit dus niet echt in het nadeel van alleen de bediscussieerde koppeling. Een stootbeugel of "omgebogen" onderzijde van het draagframe zal w.s. beter beschermen tegen rechtstreeks geweld op de afsluiter. Valt me ook op dat bij dit incident de fles niet alleen losgebroken is maar helemaal verdwenen is. De klemband soms niet goed aangespannen waardoor de fles ook nog eens teveel kon bewegen en er tussenuit is geschoten?


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #76 Gepost op: 22 augustus 2014, 17:45:57
Citaat van: JAB link=msg=1290969 date=1408722007
Ik wacht op de video met een valtest van een toestel met schroefkoppeling. Deze zal bij een val vanaf 1 meter hoogte naar mijn inschatting ook sneuvelen.

Iets voor TNO?


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #77 Gepost op: 22 augustus 2014, 18:28:25
Schroefdraad koppeling is ook al getest, zelfde hoogte als snelsluiting en die hield het wel.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #78 Gepost op: 22 augustus 2014, 18:36:32
Citaat van: peen van dienst link=msg=1290964 date=1408719982
En de volgende regio spreekt zich er over uit.....

http://www.omroepwest.nl/nieuws/22-08-2014/brandweer-hollands-midden-blijft-bij-kliksysteem-vakbond-niet-blij

In dat artikel wordt het volgende gezegd:Als dat zo is, dan zegt een simpel statement 'onze spullenboel voldoet aan NEN-zoveel' dus niet veel. Want de breektest van de koppeling staat niet in die norm.

Dat gezegd hebbende: Drager is er natuurlijk alles aan gelegen om dit opgelost te krijgen. Want ook al staat het niet in de norm: zij willen ook niet dat die koppeling te snel afbreekt.

Peen
Nouja, het blijkt dat de genoemde NEN voornamelijk iets roept over hitte en vlammen. Lijkt het vallen en stoten van ondergeschikt belang. :-\


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #79 Gepost op: 22 augustus 2014, 19:22:33
Citaat van: JAB link=msg=1290969 date=1408722007
Ik wacht op de video met een valtest van een toestel met schroefkoppeling. Deze zal bij een val vanaf 1 meter hoogte naar mijn inschatting ook sneuvelen. Vind dit dus niet echt in het nadeel van alleen de bediscussieerde koppeling. Een stootbeugel of "omgebogen" onderzijde van het draagframe zal w.s. beter beschermen tegen rechtstreeks geweld op de afsluiter. Valt me ook op dat bij dit incident de fles niet alleen losgebroken is maar helemaal verdwenen is. De klemband soms niet goed aangespannen waardoor de fles ook nog eens teveel kon bewegen en er tussenuit is geschoten?

Naar mijn inschatting niet, met schroefdraad is 100 x, bij wijze van spreken, sterker als een insteek koppeling.
Het is niet voor niets dat alles wat ook weer los moet kunnen zoals wielen, met schroefdraad vast zit en niet met een snel koppeling.
Een geschroefde verbinding is de verbinding als iets goed vast moet worden gezet wat ook weer redelijk eenvoudig uit elkaar moet, of waar torsiekracht is te verwachten.

Dat zo'n fles meer kan bewegen is inherent aan het feit dat een insteekkoppeling is gebruikt.
Als een klemband niet helemaal is aangespannen, zal een schroefkoppeling het gewoon houden een snelkoppeling niet.
Het systeem deugt in de basis niet doordat er geen veiligheid op zit in de vorm van een schroefdraad of een andere stevig gefixeerde klemkracht.

En de norm is voor de veiligheid van vallen en stoten van ongeveer nul en generlei waarde.