Brancherichtlijn

Auteur Topic: Brancherichtlijn  (gelezen 20070 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #60 Gepost op: 23 september 2014, 12:41:30
Citaat van: Red link=msg=1297629 date=1411467422
Klopt.

Goh, jij klaagt dat ik slechts op een klein onderdeel reageer, maar wanneer ik er dieper op in ga is het kennelijk ook weer niet goed.

Maar wellicht wil jij wel op een rechtstreekse vraag antwoorden?

Vind jij een Prio1 melding van gevluchte inbrekers een "bijzondere situatie" die het afwijken van de normen in de brancherichtlijn rechtvaardigt?


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #61 Gepost op: 23 september 2014, 12:48:57
Citaat van: scorpio link=msg=1297639 date=1411468890
Vind jij een Prio1 melding van gevluchte inbrekers een "bijzondere situatie" die het afwijken van de normen in de brancherichtlijn rechtvaardigt?
Dat ligt aan de feiten en omstandigheden.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Dion

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,214
Reactie #62 Gepost op: 23 september 2014, 12:49:22
Een "bijzondere situatie" hoeft niet gelegen te zijn in de aard van de melding.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #63 Gepost op: 23 september 2014, 12:55:28
Citaat van: Red link=msg=1297641 date=1411469337
Dat ligt aan de feiten en omstandigheden.

Kan jij eens 1 of meerdere voorbeelden van feiten of omstandigheden noemen?


Bollie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #64 Gepost op: 23 september 2014, 12:59:16
Scorpio in een ideale houd iedereen zich netjes aan alle regels en hoeven de politiemensen niet van hun richtlijn af te wijken.

In de dagelijkse praktijk blijkt er toch dat mensen zicht niet aan de regels houden. De politie is nou eenmaal een organisatie die belast is met aanpakken(niet beledigend bedoeld) van mensen die niet naar de wetgever luisteren en weinig gezond verstand hebben. En om boefjes te vangen moeten agenten ook wel eens de regeltjes overtreden, en dat doen ze met verkeersinzicht en gezond verstand.

Tevens is een richtlijn geen wet en als de richtlijn zelf zegt dat ze genegeerd mag worden..... dan is spreekwoordelijke hek van de dam  ;)


kaasje

  • Surveillant VP BPZ
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,996
  • And as always, have nice day!
Reactie #65 Gepost op: 23 september 2014, 13:12:27
Wat een nog groter probleem is, is dat de werkgever verantwoordelijk is om relevante wetgeving te delen met zijn/haar medewerkers en ook verantwoordelijk is voor educatie en opleiden. Er zijn genoeg regels en richtlijnen waarvan ik door dit forum op de hoogte ben, maar die bij collega's totaal onbekend zijn. Zolang iemand wel mag rijden (vrijstelling RVV) en niet op de hoogte wordt gesteld van de regeltjes erachter (Brancherichtlijn) kan iemand daar moeilijk op gepakt worden.
Hobby Bobby eenheid Den Haag


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #66 Gepost op: 23 september 2014, 13:18:57
Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
Scorpio in een ideale houd iedereen zich netjes aan alle regels en hoeven de politiemensen niet van hun richtlijn af te wijken.  

Volgens mij moet je bij een melding van een paar gevluchte inbrekers inderdaad niet van de richtlijnen afwijken!

Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
In de dagelijkse praktijk blijkt er toch dat mensen zicht niet aan de regels houden.

Natuurlijk, waar mensen werken worden fouten gemaakt, dus dat is bij de politie ook zo. Of ik nu op een provinciale weg 80 km/u mag rijden, en een politieagent op diezelfde weg 120 km/u, beiden kunnen onbewust de voor hen geldende snelheid overschrijden. Maar als ik structureel met 100 km/u ga rijden, en een agent dat standaard met 140 km/u doet, dan is er volgens mij iets anders aan de hand.

Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
De politie is nou eenmaal een organisatie die belast is met aanpakken(niet beledigend bedoeld) van mensen die niet naar de wetgever luisteren en weinig gezond verstand hebben. En om boefjes te vangen moeten agenten ook wel eens de regeltjes overtreden, en dat doen ze met verkeersinzicht en gezond verstand.

In onze rechtstaat is het volgens mij de bedoeling dat agenten juist NIET de regels (groot en klein) overtreden, hoe goed bedoeld ook!

Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
Tevens is een richtlijn geen wet

Dat is ook zo'n dooddoener. In een beschikking is de algemene vrijstelling van de bepalingen van het RVV 1990 voor politieagenten geregeld. In die beschikking zijn voorwaarden opgenomen, waarvan er 1 is dat de in de Brancherichtlijn Verkeer Politie opgenomen voorschriften worden nageleefd. Dus nee, het is inderdaad geen wet, maar het zijn wel de normen die nageleefd moeten worden.

Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
en als de richtlijn zelf zegt dat ze genegeerd mag worden.....

Er staat ook in WANNEER en vervolgens ook HOE ze genegeerd mogen worden.

Citaat van: Bollie link=msg=1297646 date=1411469956
dan is spreekwoordelijke hek van de dam  ;)

Inderdaad, wanneer je overal "bijzondere situaties" weet op te voeren, en de procedures die beschreven staan negeert "omdat het in de praktijk niet werkt", dan is het "hek van de dam".


Bollie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #67 Gepost op: 23 september 2014, 13:30:12
@hierboven


Als agenten structureel te hard rijden gaan ze ook nat, maar nu hebben we het over zaken dat agenten vanwege relevante zaken (overtredingen/misdrijven enz) hun richtlijn gaan overschijden en dat is niet structureel.

Je gaf eerder in dit topic aan dat je niet meer voor de politie werkt (je heb geen @politie.nl meer), is er toevallig iets gebeurd dat je heel erg verzuurd ben geworden en alles wat je (ex)collega's doen je in het verkeerde keelgat schiet ?


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #68 Gepost op: 23 september 2014, 13:31:29
Citaat van: kaasje link=msg=1297648 date=1411470747
Wat een nog groter probleem is, is dat de werkgever verantwoordelijk is om relevante wetgeving te delen met zijn/haar medewerkers en ook verantwoordelijk is voor educatie en opleiden.

Inderdaad. En om niet te vergeten, de organisatie ook zo in te richten dat aan de relevante wet en regelgeving wordt voldaan.

Citaat van: kaasje link=msg=1297648 date=1411470747
Er zijn genoeg regels en richtlijnen waarvan ik door dit forum op de hoogte ben, maar die bij collega's totaal onbekend zijn.

Dat is een slechte zaak. Echter, nu ben jij door dit forum op de hoogte van voor jou (en jou collega's) onbekende regels en richtlijnen. Wat doe jij daar dan mee?

Citaat van: kaasje link=msg=1297648 date=1411470747
Zolang iemand wel mag rijden (vrijstelling RVV) en niet op de hoogte wordt gesteld van de regeltjes erachter (Brancherichtlijn) kan iemand daar moeilijk op gepakt worden.

Dat kan dus wel. Populair gezegd "iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen". En jou collega is dus gewoon veroordeeld, want de rechter zegt:

"Gelet op zijn functie van en zijn training tot politieagent mocht van verdachte worden verwacht dat hij in de onderhavige situatie conform de daarvoor gestelde regelgeving zou optreden."

Jij word dus geacht om deze brancherichtlijn na te leven. Nu is het mij onduidelijk of jij ook door het forum op de hoogte bent van deze brancherichtlijn of dat daar tijdens de opleiding (uitgebreid) aandacht is besteed? In ieder geval heb jij hem nu wel gelezen alsmede 1 uitspraak van een rechter waarbij de richtlijn een rol speelt, en ik ben erg benieuwd of jij hem ook zo onduidelijk vind? En nu jij dit weet, hoe ga jij in de dagelijkse praktijk om met deze richtlijn, waarvan andere collega's roepen dat deze in de praktijk niet werkt?


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #69 Gepost op: 23 september 2014, 13:38:16
Citaat van: Bollie link=msg=1297655 date=1411471812
Als agenten structureel te hard rijden gaan ze ook nat, maar nu hebben we het over zaken dat agenten vanwege relevante zaken (overtredingen/misdrijven enz) hun richtlijn gaan overschijden en dat is niet structureel

Als ik het heb over een maximum snelheid voor agenten van 120 km/u daar waar ik 80 km/u mag rijden, dan heb ik het dus over agenten die bezig zijn met hun taak, waarvoor zij dus een algemene vrijstelling van het RVV hebben (maar wel met voorwaarden). Als de snelheid dan vaak 140 km/u is, dan is het dus wel structureel.

Citaat van: Bollie link=msg=1297655 date=1411471812
Je gaf eerder in dit topic aan dat je niet meer voor de politie werkt (je heb geen @politie.nl meer), is er toevallig iets gebeurd dat je heel erg verzuurd ben geworden en alles wat je (ex)collega's doen je in het verkeerde keelgat schiet ?

Nee hoor. Alleen wanneer men regels en richtlijnen naar eigen inzicht gaat interpreteren schiet dat in het verkeerde keelgat. En ik merk dat er wel heel makkelijk "gebruik" gemaakt wordt van de mogelijkheid om af te wijken van de richtlijn