Opvang van instabiele (trauma)patiënten in het ziekenhuis

Auteur Topic: Opvang van instabiele (trauma)patiënten in het ziekenhuis  (gelezen 10730 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Gepost op: 31 oktober 2014, 11:49:03
Topic afgesplitst van discussie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86764

Citaat van: RAdeR link=msg=1305098 date=1414568340

Het MMT zal zich ook moeten inspannen om de neuzen binnen de klinieken dezelfde kant op te krijgen. Als een MMT-arts vanaf de locatie of tijdens transport vraagt om bloed dan moet het klaar liggen bij aankomst. Een aantal van deze patienten moet de traumakamer overslaan en rechtstreeks naar het operatiekamercomplex. Ook chirurgen moeten iets anders werken dan ze normaal doen, namelijk opereren volgens de strikte principes van Damage Control Surgery (DCS). In de wandelgangen praat men vaak over DCS in de traumacentra echter gaat het vaak om een soort poldervariant van DCS, waarbij men iets graait uit DCS maar ook rustig fraaie anastamoses (delen van darm weer netjes aan elkaar breien) gaat maken of soms zelfs chirurgie gaat uitvoeren dat uitgesteld moet worden bij deze categorie ongevalsslachtoffers.


Even een reactie op bovenstaande inzending van 024. Met name het aangehaalde deel vind ik namelijk erg belangrijk.

Volgend jaar is het MMT 20 jaar actief en inmiddels is het MMT een volwassen ketenpartner in de pre-hospitale zorg. Veel van de kritiek is uitgekristalliseerd. Soms lopen oeverloze discussie gewoon vast op basis van ingegraven standpunten, soms levert de wetenschap een bijdrage. Ik vind ook dat we kritisch moeten blijven. Niet alleen naar anderen, maar ook naar onszelf toe.

Wat mij de laatste tijd opvalt is de veranderende houding van ambulanceverpleegkundigen. Procedures rond cancels verlopen steeds beter en tijdens inzetten ervaren mijn collegae en ik echt een prima samenwerking. Samenwerking met ambulanceteams die communicatief vaardig, met een goed inschattingsvermogen, hoog kwalitatieve zorg in de kern leveren. Die samenwerking tilt in mijn optiek het gehele product ambulancehulpverlening naar een hoger plan en daar mogen mogen we geweldig trots op zijn. Dat spreek ik ook regelmatig uit. Daar zit de werkelijke meerwaarde! Een voorbeeldfunctie voor vele landen.

Het punt van 024 is absoluut valide. In klinieken valt inderdaad nog heel wat te halen en na twintig jaar staan RAV's en MMT's nu zij aan zij, en niet meer tegenover elkaar. Daar gaat een geweldige kracht vanuit. Reken er maar op dat wij als MMT artsen, met enige regelmaat flink van leer trekken tegen klinieken die hun zaken niet op orde hebben en ga er gerust vanuit dat dit een understatement is. Regelmatig vertaal ik het gevoel van ambulanceverpleegkundigen, die tot in hun tenen gefrustreerd de shockroom van een SEH verlaten, omdat heel eenvoudige zaken gewoon niet goed geregeld zijn, waardoor alle inspanning helemaal voor niets is geweest.

Ik schroom niet om dan vrij stevig een inhoudelijke positie in te nemen. Soms sla ik wat minder tactisch de spijker op zijn kop en roep dan; "Als je nog nooit met je poten in de modder hebt gestaan, is commentaar luxe voor mensen langs de zijlijn". Da's natuurlijk geen fijnbesnaarde dokterstaal en juist daarom schrikken ze dan (soms even) wakker. Vanuit het MMT is dit momenteel een heel belangrijk speerpunt. Daartegenover staat dat je gewoon een compliment moet geven wanneer de zaken wel goed lopen. Enerzijds is goede zorg vanzelfsprekend, dus waarom zou je dat doen. Anderzijds wordt die zorg wel geleverd door mensen die waardering voor hun inspanning prettig vinden.

De reden waarom dit aansluit in dit topic is omdat ik waarneem dat veel artsen en verpleegkundigen op de SEH de ABCDE methodiek moeilijk vinden, vooral als het echt lastig wordt. Dan loop je vrij gemakkelijk vast.




helm

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 1 november 2014, 11:48:16
Citaat van: Expert link=msg=1305410 date=1414752543
In klinieken valt inderdaad nog heel wat te halen en na twintig jaar staan RAV's en MMT's nu zij aan zij, en niet meer tegenover elkaar. Daar gaat een geweldige kracht vanuit. Reken er maar op dat wij als MMT artsen, met enige regelmaat flink van leer trekken tegen klinieken die hun zaken niet op orde hebben en ga er gerust vanuit dat dit een understatement is. Regelmatig vertaal ik het gevoel van ambulanceverpleegkundigen, die tot in hun tenen gefrustreerd de shockroom van een SEH verlaten, omdat heel eenvoudige zaken gewoon niet goed geregeld zijn, waardoor alle inspanning helemaal voor niets is geweest.

Dan is nu waarschijnlijk de tijd rijp om de volgende stap te nemen en niet langer over te dragen in een ziekenhuis maar dóór te gaan op de SEH en zelfs OK.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #2 Gepost op: 1 november 2014, 12:25:37
Citaat van: René van der Helm link=msg=1305657 date=1414838896

Dan is nu waarschijnlijk de tijd rijp om de volgende stap te nemen en niet langer over te dragen in een ziekenhuis maar dóór te gaan op de SEH en zelfs OK.


Wederom off topic, maar dat is wat ik ook propageer bij instabiele patiënten met een evident probleem wat direct operatief ingrijpen rechtvaardigd. Die policy wordt vaak gevolgd. Dus niet overtillen op de brancard van de SEH, maar razendsnel een inschatting maken met je key player en dan door naar de OK op de brancard van de ambualnce. Dan win je echt veel tijd.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #3 Gepost op: 1 november 2014, 14:40:07
Citaat van: Expert link=msg=1305660 date=1414841137
Wederom off topic

Desgewenst is het uiteraard mogelijk om dit onderwerp af te splitsen en verder te discussiëren.

Citaat van: René van der Helm link=msg=1305657 date=1414838896
Dan is nu waarschijnlijk de tijd rijp om de volgende stap te nemen en niet langer over te dragen in een ziekenhuis maar dóór te gaan op de SEH en zelfs OK.

René, begrijp ik je goed als ik hieruit opmaak dat je voorstelt om in kritische situaties het pre-hospitale team (lees: de MMT-arts) de behandeling op de shockroom of eventueel de OK te laten voortzetten met ondersteuning van het aanwezige personeel en middelen?


helm

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 1 november 2014, 15:18:52
Citaat van: -Joost- link=msg=1305673 date=1414849207
René, begrijp ik je goed als ik hieruit opmaak dat je voorstelt om in kritische situaties het pre-hospitale team (lees: de MMT-arts) de behandeling op de shockroom of eventueel de OK te laten voortzetten met ondersteuning van het aanwezige personeel en middelen?

Dat is juist. Ik bemerkte al lang geleden dat o.a. het doctors delay op de SEH niet in het voordeel van de patiënt werkt.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #5 Gepost op: 1 november 2014, 15:33:19
Beter geformuleerd: De behandeling niet op de SEH starten, maar op de OK.
Arts  www.alphalog.nl


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #6 Gepost op: 1 november 2014, 20:18:20
Citaat van: Delta link=msg=1305684 date=1414852399
Beter geformuleerd: De behandeling niet op de SEH starten, maar op de OK.

Inderdaad, als het een chirurgisch probleem is ;-)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Reactie #7 Gepost op: 2 november 2014, 07:59:35
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1305734 date=1414869500
Inderdaad, als het een chirurgisch probleem is ;-)

Bestaan er ernstig gewonde traumapatiënten (zie topictitel) zonder chirurgisch probleem?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #8 Gepost op: 2 november 2014, 09:02:06
Citaat van: Kanarie link=msg=1305787 date=1414911575

Bestaan er ernstig gewonde traumapatiënten (zie topictitel) zonder chirurgisch probleem?


Een chirurgisch probleem wil niet per definitie zeggen dat je ook moet opereren. Een thoraxtrauma met ribfracturen en een onderliggende longcontusie vragen een heel andere benadering in de zin van therapie.

Ik heb zelf de titel van dit Topic niet gekozen en ik vind de titel ook wat verwarrend. Er zijn namelijk ook andere evidente chirurgische problemen van niet-traumatologische aard, die direct operatief ingrijpen rechtvaardigen.

Dat zijn pre-hospitale medische urgenties waarmee een MMT ook met enige regelmaat wordt geconfronteerd.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #9 Gepost op: 2 november 2014, 12:39:34
Citaat van: Kanarie link=msg=1305787 date=1414911575

Bestaan er ernstig gewonde traumapatiënten (zie topictitel) zonder chirurgisch probleem?

In deze topic wordt niet alleen de traumapatient besproken maar komen zo te zien alle acute patienten aan bod die opvang door een MMT arts behoeven.  Overigens is ''gewond'' en ''trauma'' zoals in deze topictitel een tautologie, twee woorden voor hetzelfde begrip.
Hoogcomplexe traumapatient is een betere benaming.  ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod