Gebruik tourniqet door EHBO

Auteur Topic: Gebruik tourniqet door EHBO  (gelezen 123793 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #130 Gepost op: 13 augustus 2015, 16:04:02
Kortom, bij geindiceerd gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet zien wij van de traumazorg geen belemmering.

met de heldere uitleg van onze chirurgische gtrauma grootmoeder  moet dat geen probleem zijn lijkt mij.  ;)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #131 Gepost op: 13 augustus 2015, 16:31:57
Citaat van: JJ75 link=msg=1366994 date=1439472518
Ervaring bij ons in het dorp is dat MMT meteen werd meegealarmeerd bij een ongeval waarbij een oudere man zijn onderbeen verloor. EHBO was snel ter plaatse ivm wielerronde die langs zijn boerderij kwam.  Bekende van mij was de EHBO'ster en het heeft erg veel indruk op haar gemaakt.

Een traumatische amputatie maakt indruk op iedereen, ook op professionals die ter plaatse komen. Het overkomt mij regelmatig dat ik ter plaatse kom bij ernstige ongevallen waarbij ik heel snel mezelf moet herpakken om doortastend aan werk te gaan.

Daarom gaf ik al eerder aan dat een EHBO-er op de cursusavond een goed drukverband kan aanleggen en het misschien ook wel eens heeft gedaan tijdens een realistische oefenavond met lotus slachtoffers maar het niet zegt dat het iedere EHBO-er ook zal lukken om in acute situaties, zonder trillende handjes en volgepoepte onderbroek, een effectief drukverband aan te leggen.

Onderstaande video bevat beelden van een echt ongeval met meerdere slachtoffers. Vanaf 1.25 min. zie je wat je aantreft als je ter plaatse zou zijn als EHBO-er voor de hulpdiensten ter plaatse zijn. Vier slachtoffers van dit ongeval zouden een kans op overleven hebben gehad als omstanders bloedverlies hadden kunnen beperken.

Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren

! No longer available


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #132 Gepost op: 13 augustus 2015, 16:55:32
Citaat van: Oma link=msg=1366973 date=1439461409

In Nederland is het wijsheid ambulance te bellen zodra je ziet dat er sprake is van ernstige bloeding, binnen een kwartier is de ambulanceverpleegkundige bij je, eventueel in gezelschap van een MMT. Als het je niet lukt een bloeding onder controle te krijgen kan je tourniquet aanleggen, zelfs als de professionals het overbodig vinden omdat je kan volstaan met een goed drukverband, kortom de tijd dat het tourniquet zou zitten in geval waarin het niet nodig was is minimaal.

Ik zou een ehbo-er als inzetcriteria meegeven:

* 112 bellen + doorgeven slagaderlijke bloeding/traumatische amputatie (ps: weet niet zeker of NLse meldkamer direct ambu + MMT zal sturen op basis van die info)
* directe druk
* drukverband
* als het niet lukt of als je denkt dat het je niet zal gaan lukken tourniquet aanleggen.

In een eerdere reactie + een onlangs gepubliceerde analyse van Boston EMS gaf ik je al aan dat die "amputatievrees" of grote gevolgen van tourniquet onzin zijn. Ik wil je ook nog meegeven dat niemand (ook niet bij EHBO) de vraag stelt over mogelijke gevolgen bij gebruik van AED (je kan dan ook iemand terugklappen naar onze wereld waarna ze nog een paar jaar in de luier zitten in verpleegtehuis)


Citaat van: JJ75 link=msg=1366994 date=1439472518

Ervaring bij ons in het dorp is dat MMT meteen werd meegealarmeerd bij een ongeval waarbij een oudere man zijn onderbeen verloor. EHBO was snel ter plaatse ivm wielerronde die langs zijn boerderij kwam.  Bekende van mij was de EHBO'ster en het heeft erg veel indruk op haar gemaakt.


Een traumatische amputatie boven het niveau van de pols- of boven het niveau van de enkel is voor een MKA een inzetcriterium voor een MMT alarmering. De focus bij een traumatische amputatie met catastrofaal bloedverlies moet zich volledig richten op het voorkomen van verbloeding en niet op het eventueel verlies van een extremiteit. A tourniquet safes lives! Als MMT arts word je met regelmaat geconfronteerd met een dergelijke situatie. De incidentie lijkt zelfs iets toe te nemen. Als MMT arts kan je vrij eenvoudig een systeem activeren. Daarmee lever je een belangrijke bijdrage.

Vanuit de dagelijkse routine ben je bekend met de ins- & out van transfusiegeneeskunde. Door awareness, goede samenwerking met de bloedbank en protocollering verloopt de beschikbaarheid van pre-hosptitaal bloed steeds gemakkelijker. Ook de communicatie tussen de MKA en het eerste team ter plaatse verloopt steeds beter. Daarmee is er aanvliegend vaak al awareness ten aanzien van de indicatie voor het toedienen van pre-hospitaal bloed. Een mondeling verzoek voor ongekuist bloed vanuit de Heli aan de MKA of de OVDG is voldoende. De Packed Cells worden geleverd door de dichtstbijzijnde bloedbank en meestal is het tegelijkertijd of kort na de landing ter plaatse en kan de eerste transfusie reeds worden gegeven.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #133 Gepost op: 13 augustus 2015, 17:06:50
Citaat van: Expert link=msg=1367018 date=1439477732
Vanuit de dagelijkse routine ben je bekend met de ins- & out van transfusiegeneeskunde. Door awareness, goede samenwerking met de bloedbank en protocollering verloopt de beschikbaarheid van pre-hosptitaal bloed steeds gemakkelijker. Ook de communicatie tussen de MKA en het eerste team ter plaatse verloopt steeds beter. Daarmee is er aanvliegend vaak al awareness ten aanzien van de indicatie voor het toedienen van pre-hospitaal bloed. Een mondeling verzoek voor ongekuist bloed vanuit de Heli aan de MKA of de OVDG is voldoende. De Packed Cells worden geleverd door de dichtstbijzijnde bloedbank en meestal is het tegelijkertijd of kort na de landing ter plaatse en kan de eerste transfusie reeds worden gegeven.

Wat zijn eigenlijk de overwegingen om de Packed Cells niet aan boord te hebben zoals je dit ziet in de militaire situatie of bij het HEMS team in Londen?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #134 Gepost op: 13 augustus 2015, 17:26:49
Citaat van: -Joost- link=msg=1367020 date=1439478410

Wat zijn eigenlijk de overwegingen om de Packed Cells niet aan boord te hebben zoals je dit ziet in de militaire situatie of bij het HEMS team in Londen?


Het is logistiek lastig en het drukt op het budget. Je hebt een aparte koelkist nodig aan boord die een gegarandeerde temperatuur heeft. Zo'n koelkist heeft natuurlijk weer een bepaald gewicht, waarmee het startgewicht van de helikopter omhoog gaat. Defacto is er minder ruimte voor brandstofintake en zo word je "Range of Operations" kleiner. Wanneer je wél een koelkist meeneemt en je hebt het bloed gebruikt, moet je voor een volgende inzet opnieuw worden bevoorraad. Dat wordt lastig op het moment dat je net 'airborne' bent en wordt opgeroepen voor een vervolginzet, waarbij je mogelijk ook bloed zou moeten geven.

Dit alles, terwijl het huidige systeem redelijk goed functioneert en bovendien financieel voordelen biedt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #135 Gepost op: 13 augustus 2015, 17:36:54
Citaat van: Expert link=msg=1367021 date=1439479609
Het is logistiek lastig en het drukt op het budget. Je hebt een aparte koelkist nodig aan boord die een gegarandeerde temperatuur heeft. Zo'n koelkist heeft natuurlijk weer een bepaald gewicht, waarmee het startgewicht van de helikopter omhoog gaat. Defacto is er minder ruimte voor brandstofintake en zo word je "Range of Operations" kleiner. Wanneer je wél een koelkist meeneemt en je hebt het bloed gebruikt, moet je voor een volgende inzet opnieuw worden bevoorraad. Dat wordt lastig op het moment dat je net 'airborne' bent en wordt opgeroepen voor een vervolginzet, waarbij je mogelijk ook bloed zou moeten geven.

Dit alles, terwijl het huidige systeem redelijk goed functioneert en bovendien financieel voordelen biedt.

Als aanvulling als het Nederlandse MMT een dag geen bloed zou gebruiken vervalt het logistieke probleem niet. Bloed in de koelbox van een helikopter of voertuig is niet onbeperkt houdbaar. Men zal dan moeten zorgen dat dagelijks de bloedvoorraad uit de helikopters vervangen gaat worden door een verse voorraad. De logistieke keten moet ook zorgen dat de zakken bloed uit de helikopters niet in de afvalbak terecht komen maar vooraan komen te liggen op een SEH of verloskamer in een ziekenhuis.

Als Nederlandse MMT's relatief weinig bloed gebruiken zou het er op neer komen dat men erg veel geld kwijt is aan omwisselen van de voorraad bloed in alle helikopters.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #136 Gepost op: 13 augustus 2015, 19:16:49
Citaat van: Oma link=msg=1367012 date=1439476317
Een traumatische amputatie maakt indruk op iedereen, ook op professionals die ter plaatse komen. Het overkomt mij regelmatig dat ik ter plaatse kom bij ernstige ongevallen waarbij ik heel snel mezelf moet herpakken om doortastend aan werk te gaan.

Daarom gaf ik al eerder aan dat een EHBO-er op de cursusavond een goed drukverband kan aanleggen en het misschien ook wel eens heeft gedaan tijdens een realistische oefenavond met lotus slachtoffers maar het niet zegt dat het iedere EHBO-er ook zal lukken om in acute situaties, zonder trillende handjes en volgepoepte onderbroek, een effectief drukverband aan te leggen.

Onderstaande video bevat beelden van een echt ongeval met meerdere slachtoffers. Vanaf 1.25 min. zie je wat je aantreft als je ter plaatse zou zijn als EHBO-er voor de hulpdiensten ter plaatse zijn. Vier slachtoffers van dit ongeval zouden een kans op overleven hebben gehad als omstanders bloedverlies hadden kunnen beperken.

Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren

! No longer available

busje Japanners/aziaten (met mondkapje om) gekanteld, geen gordel om? Ziet er behoorlijk infaust uit voor 2 zichtbare slachtoffers...
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #137 Gepost op: 13 augustus 2015, 19:32:50
Citaat van: Oma link=msg=1367023 date=1439480214

Als aanvulling als het Nederlandse MMT een dag geen bloed zou gebruiken vervalt het logistieke probleem niet. Bloed in de koelbox van een helikopter of voertuig is niet onbeperkt houdbaar. Men zal dan moeten zorgen dat dagelijks de bloedvoorraad uit de helikopters vervangen gaat worden door een verse voorraad. De logistieke keten moet ook zorgen dat de zakken bloed uit de helikopters niet in de afvalbak terecht komen maar vooraan komen te liggen op een SEH of verloskamer in een ziekenhuis.

Als Nederlandse MMT's relatief weinig bloed gebruiken zou het er op neer komen dat men erg veel geld kwijt is aan omwisselen van de voorraad bloed in alle helikopters.


Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #138 Gepost op: 13 augustus 2015, 19:51:00
Citaat van: Expert link=msg=1367050 date=1439487170
Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.

Precies. Civiele chirurgen moeten eens proberen om iets langer dan 20 seconden te luisteren naar chirurgen van defensie of eens kijken naar percentage onverwacht overlevende traumapatienten (ISS 75) in civiele traumacentra en de cijfers van de militaire vakbroeders. Qatar is natuurlijk een geweldige werkomgeving dankzij Al Udeid Airbase waar veel militaire chirurgen en anesthesiologen (tijdelijk) verblijven.

Prehospitaal PRBC + spuit TXA er in knallen is hoogwaardige prehospitale traumazorg aanbieden. Alleen TXA (+ ook nog eens op de pomp) zoals nu in het NLse ambulanceprotocol staat voegt voor mijn gevoel helemaal niets toe.


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #139 Gepost op: 13 augustus 2015, 19:53:17
Citaat van: Expert link=msg=1367050 date=1439487170
Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.

Gevriesdroogt plasma bestaat al, wie weet wat de toekomst brengt.
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!