ALS-zorg geeft slechtere uitkomst voor hartpatiënt dan BLS

Auteur Topic: ALS-zorg geeft slechtere uitkomst voor hartpatiënt dan BLS  (gelezen 9482 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Gepost op: 27 november 2014, 21:35:27
Ambulance Risk
Advanced life support ambulances for out-of-hospital cardiac arrest cost lives

Lights flash, a siren wails and an ambulance races to help a person whose heart has stopped beating.

In most cases, a 911 dispatcher will have sent an advanced life support, or ALS, ambulance to the scene, equipped with sophisticated gear and staffed with a crew of highly trained paramedics who can deliver specialized care in the field, including intubations and IV interventions.

Unfortunately, according to a new study by health policy researchers at Harvard, those advanced techniques actually increase the patient’s risk of death.

People with out-of-hospital cardiac arrest who were treated by an ALS ambulance are more likely to die and to have poor neurological outcomes than those treated by basic life support, or BLS, ambulances, which use less-sophisticated treatment techniques, the study finds. The results are published today in JAMA Internal Medicine.

Conclusions and Relevance  Patients with out-of-hospital cardiac arrest who received BLS had higher survival at hospital discharge and at 90 days compared with those who received ALS and were less likely to experience poor neurological functioning.

Opmerkelijke uitkomst van dit onderzoek. Wat zijn volgens jou de verklaringen?




Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #1 Gepost op: 27 november 2014, 22:23:00
- de aantallen in de 2 onderzoeksgroepen verschillen nogal?

- zijn er in de VS niet gewoon meer gebieden die alleen een BLS dienst hebben?

- worden ALS ambulances niet op voorhand naar ziekere patienten gestuurd door de meldkamer?

- En wat gebeurt er als zowel bls en als arriveren?
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #2 Gepost op: 27 november 2014, 22:30:24
Deze studie lijkt uitgevoerd te zijn op Medicare vergoeding van de ambulance. De Groepen, zijnde ALS zorg of alleen BLS zijn dan ook niet gematched en er is niet gekeken of ze vergelijkbaar zijn. Ook heeft 2/3 van de populatie wel ALS ontvangen, 2x zoveel cases als de BLS groep.

De inhoud van BLS in de Verenigde Staten wisselt nogal eens, en kan een scala aan interventies bevatten maar doet dit niet altijd. hierdoor kan er een groot of klein verschil zijn in de mogelijke handelingen die verricht worden. Medisch inhoudelijk is over deze patiënten niets te zeggen, daar is in dit onderzoek niet naar gekeken.

Kijkend naar de achtergrond van dit onderzoek is het een opmerkelijke conclusie, waarvan zeker gekeken moet worden of dit middels andere onderzoeken gestaafd kan worden. Of je er nu al conclusies aan moet verbinden vraag ik me af.

Het zou zo kunnen zijn dat de situaties waar ALS naar gestuurd is bij telefonische triage al ernstiger leken dan de andere gevallen
Het zou kunnen zijn dat de patiënten die BLS kregen om andere oorzaken een circulatiestilstand opliepen en dit pas na alarmering gebeurde ( geen ALS gealarmeerd).
Het zou kunnen dat de BLS crews sneller een patiënt vervoeren zonder ROSC, omdat zij minder mogelijkheden hebben om ROSC te bereiken. In het ziekenhuis kunnen dan alle mogelijkheden worden benut, inclusief medische ingrepen als dotteren.
Het zou kunnen dat ALS crews on scene blijven tot ROSC is en als ze geen ROSC bereiken ze de reanimatie stoppen.
Er zijn zoveel zou kunnens dat je er eigenlijk geen zinnig woord over kunt zeggen buiten:

Kijken of het te repliceren in een studie waarbij de variabelen te controleren zijn!
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #3 Gepost op: 28 november 2014, 11:49:41
Ik heb het hele artikel nog niet kritisch gelezen, maar mijn eerste reactie is gestoeld op verbazing, mede gezien het feit dat de onderzoekers afkomstig zijn van Harvard en dat het artikel is gepubliceerd in het JAMA.

Dan heb je echt te maken met serieuze research en dan moet je echt van heel goede huize komen om de inhoud onderbouwd ter discussie te stellen.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #4 Gepost op: 28 november 2014, 12:05:37
Expert, helemaal mee eens, op het eerste oog (ik kan alleen het abstract lezen) zou je mogen veronderstellen dat een onderzoek vanuit Harvard in JAMA een goed onderbouwde studie is.

Uit de Abstract blijkt dat het meer een studie is naar kosten van zorg dan dat het medisch inhoudelijk onderzoek is. Wellicht verklaart dit enigzins de opmerkelijke bevinding.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #5 Gepost op: 28 november 2014, 17:35:51
Tijdje (enkele jaren) terug een vergelijkend retrospectief cohort onderzoek uit een Scandinavisch land, waar ook A- en BLS auto's rijden, waarin de BLS auto's ook significant betere resultaten hadden. De verschillen tussen de beide cohorten bestonden er uit dat de BLS scoop and run, masseren+ballonbeademing, met AED-schokken als behandelprotocol had, en de ALS auto ter plaatse reanimeerde, infuus, intubatie, medicatie, en als dat alle niet lukt pas transport als protocol gebruikte. Hypothese was dat de delays in massage, en de grote hoeveelheden adrenaline de boosdoeners waren...

Oftewel: Het zou best kunnen, but more research is required... Ondertussen is de onderbreking voor intubatie er al grotendeels uit. Nu de gigantische hoeveelheden adrenaline nog. ;)
Arts  www.alphalog.nl


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #6 Gepost op: 28 november 2014, 19:08:27
Klinkt plausibel Delta, was ook wel 1 van de opties in mijn post.
Kom je dus eigenlijk weer terug op de scoop and run versus stay and play discussie uit. Interessant zou zijn om te zien of deze ongelijkheid in overleving en time on scene minder wordt wanneer er gebruik wordt gemaakt van een Autopulse/Lucas(2), en of er bij gebruik van de ze devices meer getransporteerd wordt zonder ROSC.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #7 Gepost op: 28 november 2014, 20:17:29
Ik heb het artikel zojuist 'vluchtig' doorgelezen.

Als mogelijke verklaring voor het verschil worden er drie zaken benoemd.
  • Onopgemerkte oesophagale intubatie
  • Onbrekende evidence voor medicatie
  • Te lange 'on scene time'

Ten aanzien van het eerste punt zijn de publicaties de afgelopen tien jaar niet meer bij te houden. Inmiddels is iedereen het er over eens dat pre-hospitale intubatie door onvoldoende getraind personeel ook een keerzijde heeft. Het foutief beademen wordt niet ingebracht als argument, maar is wel degelijk een belangrijk punt van aandacht. Dat er geen evidence is voor medicamenteuze therapie wordt hier bevestigd en je zou zelfs de vraag kunnen stellen of de toegediende medicatie zelf niet schadelijk is. Tot slot wordt de 'on scene time' als argument aangevoerd. Immers, de ALS maatregelen kosten veel tijd, waardoor men uiteindelijk te laat in het ziekenhuis kan beginen met effectieve beeldvorming en adequate behandeling van corrigeerbare oorzaken.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #8 Gepost op: 29 november 2014, 15:53:41
Als ik zie wat het effect is van 50-100 microgram (0,05 - 0,1 mg) adrenaline, dan is het eigenlijk belachelijk dat we iedere 5 minuten 1000 microgram bolussen...
Arts  www.alphalog.nl


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #9 Gepost op: 29 november 2014, 16:18:23
Exact,

Nou verkrijg je ROSC en dan moet je opeens dealen met de intraveneuze effecten van soms wel 4 tot 5 mg circulerend adrenaline. Erg lekker voor een hart wat net heeft stilgestaan. Dat is precies de reden waarom de effecten hiervan soms opvang met 5 mg Enoximone intraveneus als bolus.

Ik kan de beschouwing van de auteurs dus heel goed begrijpen.