ALS-zorg geeft slechtere uitkomst voor hartpatiënt dan BLS

Auteur Topic: ALS-zorg geeft slechtere uitkomst voor hartpatiënt dan BLS  (gelezen 9454 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #10 Gepost op: 2 december 2014, 21:12:49
Meer over medicatie en reanimatie ...

For Cardiac Arrest, Epinephrine May Do More Harm than Good
CONTACT: Rachel Cagan, 202-375-6396

DECEMBER 1, 2014

WASHINGTON (Dec. 1 2014) — For patients in cardiac arrest, administering epinephrine helps to restart the heart but may increase the overall likelihood of death or debilitating brain damage, according to a study published today in the Journal of the American College of Cardiology.

The study offers new data in an ongoing debate over the risks and benefits of using epinephrine to treat cardiac arrest, an often-fatal condition in which the heart stops beating. Epinephrine, also known as adrenaline, is a hormone that stimulates the heart and promotes the flow of blood. Current international guidelines recommend administering 1 milligram of epinephrine every 3-5 minutes during resuscitation. lees verder

Een bevestiging van wat de vorige 'sprekers' al stelden.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #11 Gepost op: 3 december 2014, 00:05:56
Citaat van: Delta link=msg=1311227 date=1417192551
Tijdje (enkele jaren) terug een vergelijkend retrospectief cohort onderzoek uit een Scandinavisch land, waar ook A- en BLS auto's rijden, waarin de BLS auto's ook significant betere resultaten hadden. De verschillen tussen de beide cohorten bestonden er uit dat de BLS scoop and run, masseren+ballonbeademing, met AED-schokken als behandelprotocol had, en de ALS auto ter plaatse reanimeerde, infuus, intubatie, medicatie, en als dat alle niet lukt pas transport als protocol gebruikte. Hypothese was dat de delays in massage, en de grote hoeveelheden adrenaline de boosdoeners waren...

Oftewel: Het zou best kunnen, but more research is required... Ondertussen is de onderbreking voor intubatie er al grotendeels uit. Nu de gigantische hoeveelheden adrenaline nog. ;)

Die ''gigantische'' hoeveelheden adrenaline zijn er op voorspraak van de medische cardiologie organisaties...  rond 2000 waren de doses nog hoger; 3mg endotracheaal of intraveneus was geen uitzondering  :-\
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #12 Gepost op: 3 december 2014, 00:09:56
Corrigeerbare oorzaken? Bij een behoorlijk aantal (terminale) patienten is de naderende dood eerder een uitkomst dan een echt probleem. Grenzen aan de geneeskunde en verleegkunde  ( ook qua kosten) komen meer en meer in beeld onder meer doordat artsen en patienten steeds vaker zich afvragen of reanimatie en allerlei andere perimortale AKLS technieken wel zinvol zijn.

Het is daarbij ook behoorlijk lastig om de ideale reanimatiepopulatie (die succesvol en hopelijk bijna restloos overleeft) te filteren uit het aanbod reanimatiepatienten. Terug naar af en iedere reanimatiepatient naar een SEH transporteren zoals eind jaren 90 de modus was lijkt mij ook weer niet zo ideaal.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #13 Gepost op: 3 december 2014, 21:05:58
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1312075 date=1417561796

Corrigeerbare oorzaken? Bij een behoorlijk aantal (terminale) patienten is de naderende dood eerder een uitkomst dan een echt probleem. Grenzen aan de geneeskunde en verleegkunde  ( ook qua kosten) komen meer en meer in beeld onder meer doordat artsen en patienten steeds vaker zich afvragen of reanimatie en allerlei andere perimortale ALS technieken wel zinvol zijn.


Mee eens. We moeten misschien terug naar de vraag waarvoor reanimatie ooit bedoeld was. Namelijk, het corrigeren van een levensbedreigende ritmestoornis in het kader van een myocardinfarct en niet het uitvoeren van deze techniek bij mensen in het eindstadium van uitbehandelde kanker.

De studie is toch wel opmerkelijk te noemen en ik voorspel dat in een volgende revisie van de reanimatierichtlijnen het geven van adrenaline onderwerp zal zijn van discussie. Het zou mij ook niets verbazen dat Adrenaline binnen enkele jaren veel genuanceerder wordt toegepast als medicament tijdens CPR. Ontwikkelingen staan nu eenmaal niet stil. Research wordt steeds beter mogelijk en steeds makkelijker toegankelijk.

Kennelijk heb je een erg sterk hart, wanneer je hoge doseringen Adrenaline overleeft.


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
Reactie #14 Gepost op: 4 december 2014, 14:21:38


Maar daarom zijn er toch net DNR coderingen? Misschien moeten deze meer gebruikt worden.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #15 Gepost op: 5 december 2014, 02:26:14
Citaat van: Expert link=msg=1312243 date=1417637158
Mee eens. We moeten misschien terug naar de vraag waarvoor reanimatie ooit bedoeld was. Namelijk, het corrigeren van een levensbedreigende ritmestoornis in het kader van een myocardinfarct en niet het uitvoeren van deze techniek bij mensen in het eindstadium van uitbehandelde kanker.

De studie is toch wel opmerkelijk te noemen en ik voorspel dat in een volgende revisie van de reanimatierichtlijnen het geven van adrenaline onderwerp zal zijn van discussie. Het zou mij ook niets verbazen dat Adrenaline binnen enkele jaren veel genuanceerder wordt toegepast als medicament tijdens CPR. Ontwikkelingen staan nu eenmaal niet stil. Research wordt steeds beter mogelijk en steeds makkelijker toegankelijk.

Kennelijk heb je een erg sterk hart, wanneer je hoge doseringen Adrenaline overleeft.

Expert, wat zijn jouw ervaringen met het geven van andere hartritmemedicatie zoals kalium, magnesium, en inotropie etc bij prehospitale reanimaties?  In de USA werden en worden dit soort medicamenten gebruikt bij reanimatie maar de evidence based basis is mij niet altijd duidelijk. In  Nederland zijn dit soort medicamenten nooit in het LPA opgenomen
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #16 Gepost op: 5 december 2014, 10:30:17
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1312439 date=1417742774

Expert, wat zijn jouw ervaringen met het geven van andere hartritmemedicatie zoals kalium, magnesium, en inotropie etc bij prehospitale reanimaties?  In de USA werden en worden dit soort medicamenten gebruikt bij reanimatie maar de evidence based basis is mij niet altijd duidelijk. In  Nederland zijn dit soort medicamenten nooit in het LPA opgenomen


Binnen het MMT hebben we geen beschikking over Kalium. Dat is nou echt een elektrolyt wat je alleen op zeer strikte indicatie geeft en onder strikte bewaking van het gemeten elektrolytenevenwicht. Momenteel zijn er wel 'bedside' devices beschikbaar voor het meten van de elektrolyten zoals de iStat. Dat is een interessante ontwikkeling, waarvan ik mij de pre-hospitale toepassing goed van kan voorstellen in het kader van de corrigeerbare oorzaken.

Het MMT heeft wel de beschikking over Magnesium wat vooral wordt toegepast bij SVT's en bij de Torsade de pointes. Ik gebruik het middel vaak na het verkrijgen van ROSC. Het is tevens een elektrolyt wat kan worden toegepast bij ernstig of levensbedreigend astma.

Qua inotropie beschikken we net als de ambulancediensten over Epinefrine. Daarnaast beschikken wij over Dobutamine voor de behandeling van septische shock (met name kinderen), astma cardiale en cardiogene shock. Mijn voorkeur gaat uit naar Norepinefrine en Perfan, maar dat is een kwestie van smaak. Tot slot gebruiken we ook Fenylefrine. Dat middel is vooral handig bij neurogene shock en voor het handhaven van een target bloeddruk bij het neurotrauma.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #17 Gepost op: 6 december 2014, 10:33:11
Why you don’t want a high-tech ambulance if you’re in cardiac arrest
Emergency treatments delivered in ambulances that offer “Advanced Life Support” for cardiac arrest may be linked to more death, comas and brain damage than those providing “Basic Life Support.” lees verder


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #18 Gepost op: 23 februari 2015, 15:24:38
Interessant leesvoer over onderzoek naar gebruik van epinefrine bij reanimatie in prehospitale setting door Washington University  Emergency  Medicine Journal

https://static1.squarespace.com/static/51913adde4b0cf61a014661c/t/54cba36ee4b0ee6e21f6de45/1422631790743/January+2015+Journal+Club.pdf


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #19 Gepost op: 21 januari 2016, 17:04:06
Citaat
THE RESEARCH
Sanghavi P, Jena AB, Newhouse JP, et al. Outcomes after out-of-hospital cardiac arrest treated by basic vs advanced life support. JAMA Intern Med. 2015;175(2):196–204.
THE SCIENCE
The authors undertook a comparison of BLS vs. ALS care on the outcome of cardiac arrest by examining a representative sample of Medicare beneficiaries from non-rural counties in the United States who had “cardiac arrest” as their hospital admission diagnosis between 2009 and 2011.
They made the assumption an EMS agency that billed Medicare at the BLS rate delivered BLS care and billed ALS rates for ALS care. They linked the EMS cases to their respective hospital admission and examined their outcomes.

http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-1/departments-columns/street-science/assumptions-discredit-als-vs-bls-study.html