Spoedritten ambulance vaak eerstelijnszorg

Auteur Topic: Spoedritten ambulance vaak eerstelijnszorg  (gelezen 23421 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #40 Gepost op: 17 december 2014, 11:57:33
Citaat van: ambukampen link=msg=1314984 date=1418811520
Er heeft zeker een verschuiving  plaatsgevonden in de ambulance wereld  w.b.t. de rit aanbod. We doen meer ritten die eigenlijk voor de h.a zijn en  er worden meer ritten vanaf de h.a.p meteen doorgeschoven naar de ambu. Soms terecht vaak ook niet zoals dit onderzoek laat zien. Dit merken we toch allemaal wel in het rit aanbod?

Ik vraag mij wel af zijn wij als ambu bemanning competent genoeg om het werk van de huisarts over te nemen? Zijn we daar genoeg voor opgeleid t.o.v. de huisarts?  
De ambulance hulpverlening is erg veranderd de laatste jaren. Nu hebben we Nurse Practitioners , Rapid Responders, MICU’s enz.  Ook in opleidingen is veel veranderd, van de pleeg en chauff. wordt tegenwoordig veel meer gevraagd.

Toch vinden wij het maar  “normaal”dat wij worden ingezet voor ritten die eigenlijk voor een huisarts zijn.  De pleeg gaat 2 dagen naar Harderwijk, volgt de AMLS cursus, en wordt dan op pad gestuurd. Wij vinden dit normaal, en het “hoort bij ons werk”.  Echter huisartsen werk is een specialisme, waar een gedegen opleiding aan vast zit.  Nu is het binnen de ambu wereld zo geregeld, wij doen een cursus van 2 dagen en  wij kunnen dat ook wel.  Voor alle duidelijkheid wil ik de kennis en kunde van de ambu pleeg niet onderschatten, maar huisartsen werk is een vaak apart.

Wij staan al op onze achterste poten als er mensen zijn die pleeg willen worden op de ambu en daarvoor een ander traject volgen (BMH)  dan vroeger de gewoonte was. Dit kan volgens de meeste mensen niet want de klinische ervaring …………….  Is het echter niet zo dat wij nu hetzelfde doen met de ritten die eigenlijk voor de h.a. bestemd zijn? Wij hebben tenslotte toch een 2 daagse opleiding gevolgd, dus ………….!! Is dit wel acceptabel????? Ik vraag het mij  af.

Mee eens. En meest typische is dat de AVP-en een AMLS cursus doen of een NP / AP opleiding maar dat zij niet voor die huisarts- en overstijgende taken hetzelfde worden uitbetaald als de huisarts gedeclareerd krijgt... :-\
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #41 Gepost op: 17 december 2014, 12:10:17
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1315000 date=1418813767
Het Nederlandse telefoonalfabet geldt nog steeds in het Nederlandse taalgebied ;-)   Het NATO spelalfabet associeer ik toch iets te veel met het leger en amerikaanse series  ::) Maar voor internationaal optreden in grensgebieden kan NATO spelalfabet wel erg handig zijn.

Ik verbaas me inderdaad nog dagelijks v.w.b. het gebrek aan porto-discipline in ambulanceland. Iedereen roept maar wat. Het NATO-alfabet sluit dit soort misverstanden uit. Dat je het associeert met bekende series en leger is niet vreemd; het is een wereldwijde taal die iedereen begrijpt. Een mooier voorbeeld had je niet kunnen geven.

En nog een toevoeging; stel de artsen in de ziekenhuizen ook op de hoogte van de gangbare urgenties. Want die hebben hier ook (meestal) geen kaas van gegeten.


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #42 Gepost op: 17 december 2014, 12:27:07
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1315002 date=1418813853
Mee eens. En meest typische is dat de AVP-en een AMLS cursus doen of een NP / AP opleiding maar dat zij niet voor die huisarts- en overstijgende taken hetzelfde worden uitbetaald als de huisarts gedeclareerd krijgt... :-\

Daar moet je blij mee zijn, aangezien een visite voor de huisarts niet veel opbrengt. Het salaris van de huisarts is vooral afhankelijk van de omvang van de pratijk (=aantal ingeschreven patienten).


HIT

  • Eigenaar HarmInfraTransport
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,047
    • Harm Infra Transport
Reactie #43 Gepost op: 17 december 2014, 15:26:28
Citaat van: Dinges link=msg=1315005 date=1418814617
Ik verbaas me inderdaad nog dagelijks v.w.b. het gebrek aan porto-discipline in ambulanceland. Iedereen roept maar wat. Het NATO-alfabet sluit dit soort misverstanden uit. Dat je het associeert met bekende series en leger is niet vreemd; het is een wereldwijde taal die iedereen begrijpt. Een mooier voorbeeld had je niet kunnen geven.

En nog een toevoeging; stel de artsen in de ziekenhuizen ook op de hoogte van de gangbare urgenties. Want die hebben hier ook (meestal) geen kaas van gegeten.
Ook daar zijn alle drie belabberd, zeker bij incidenten. Dit komt ook elke keer weer naar voren tijdens oefeningen. Stress maakt het onthouden van een vreemde taal al bijna onmogelijk, dan zal een NATO alfabet niet veel anders zijn.  O0
Professionele afzetter, ik irriteer weggebruikers.


Azijnzeikerd

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 327
Reactie #44 Gepost op: 17 december 2014, 17:11:07
Citaat van: ambukampen link=msg=1314984 date=1418811520
...We doen meer ritten die eigenlijk voor de h.a zijn en  er worden meer ritten vanaf de h.a.p meteen doorgeschoven naar de ambu. Soms terecht vaak ook niet zoals dit onderzoek laat zien. Dit merken we toch allemaal wel in het rit aanbod?

Ik vraag mij wel af zijn wij als ambu bemanning competent genoeg om het werk van de huisarts over te nemen? Zijn we daar genoeg voor opgeleid t.o.v. de huisarts?  

Toch vinden wij het maar  “normaal”dat wij worden ingezet voor ritten die eigenlijk voor een huisarts zijn.  De pleeg gaat 2 dagen naar Harderwijk, volgt de AMLS cursus, en wordt dan op pad gestuurd. Wij vinden dit normaal, en het “hoort bij ons werk”.  Echter huisartsen werk is een specialisme, waar een gedegen opleiding aan vast zit.  

Moeilijke discussie, vind ik. Iedereen die al wat langer dit werk doet, kent nog wel de casussen van vroeger, waarbij de huisarts de plank (kennelijk) behoorlijk misgeslagen had. Kwam je bij een reanimatiebehoeftige of overleden patiënt aan. Hoorde je van een familielid dat de patiënt al een paar dagen pijn op de borst had, en de huisarts het afgedaan had als een griepje, of stress en spanning.

Nu slaan we volledig door; Als ambulanceteam is het tegenwoordig vrij normaal dat je tijdens een avonddienst onder A1 naar mensen gestuurd wordt met griep, of spierpijn van het sporten of die op de tocht gelegen hebben. En ja, bij het bellen met de HAP is "pijn op de borst" dan 1 van de symptomen. Dus met A1 een Ambu er naar toe. Voor de zekerheid....... Het zou natuurlijk wel eens cardiaal kunnen zijn.

Persoonlijk vind ik het een beetje bijzonder dat een huisarts (vaak) nog steeds geen 12-afleidingen ECG kan maken (en interpreteren). Gezien het aantal "cardiale" meldingen zou dat een basisvaardigheid van een huisarts moeten zijn. Zeker op de HAP, in het weekend, spoedvisites rijdend.....

Overigens zijn er nogal wat ambulanceverpleegkundigen, die een klein attitudeprobleem en iets te veel verbeelding hebben; ze weten alles veel beter dan de huisarts.......


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #45 Gepost op: 17 december 2014, 17:25:35
Een normaal 12 afleidingen ECG is geen enkele garantie dat het geen infarct is, dus je stuurt er niet minder op in. Daarom hoeft het ook geen basis uitrusting te zijn van de huisarts. Anders gezegd: Een ECG ter geruststelling bestaat niet.

Omdat er tegenwoordig meer aan een acuut infarct te doen is dan 20 jaar geleden, geldt de vuistregel "verdenking infarct = insturen en minimaal 3-4 uur observeren".

Overigens geldt ook de observer-bias hier: De huisarts ziet 90% gezonde mensen die niet naar het ziekenhuis hoeft, de ambupleeg ziet 90% (80%? 70%?) mensen die een acuut probleem hebben dat wel naar het ziekenhuis moet. Verklaart ook een deel van de 'frictie'.
Arts  www.alphalog.nl


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #46 Gepost op: 17 december 2014, 21:22:44
Citaat van: EM physician link=msg=1315013 date=1418815627
Daar moet je blij mee zijn, aangezien een visite voor de huisarts niet veel opbrengt. Het salaris van de huisarts is vooral afhankelijk van de omvang van de pratijk (=aantal ingeschreven patienten).

ben ik even blij..... :(
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #47 Gepost op: 17 december 2014, 21:24:11
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1315000 date=1418813767
Het Nederlandse telefoonalfabet geldt nog steeds in het Nederlandse taalgebied ;-)   Het NATO spelalfabet associeer ik toch iets te veel met het leger en amerikaanse series  ::) Maar voor internationaal optreden in grensgebieden kan NATO spelalfabet wel erg handig zijn.
Off-topic maar niet met je eens. NATO-alfabet vermijdt misverstanden. Hoe moet ik als Belg nu weten of Kees of Korneel nu met een C dan wel met een K is?  ;)
Het vereist wel dat de centralisten het ook beheersen. Sommige hebben daar blijkbaar ook nog moeite mee. Ik gebruik het echter altijd en weiger ervan af te wijken.
Vijf jaar terug werd het overigens ook zo gedoceerd aan de academie als ik me niet vergis.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #48 Gepost op: 17 december 2014, 21:49:21
Citaat van: HIT link=msg=1315082 date=1418826388
Ook daar zijn alle drie belabberd, zeker bij incidenten. Dit komt ook elke keer weer naar voren tijdens oefeningen. Stress maakt het onthouden van een vreemde taal al bijna onmogelijk, dan zal een NATO alfabet niet veel anders zijn.  O0
Mwah (klein offtopic zijstapje), Amsterdam is enkele jaren terug vanaf het Nederlands overgestapt naar het NATO. (Iets wat de overige regio's al vrijwel allemaal deden) Na een paar diensten ben je het gewend, ook in stress. Tegenwoordig gebruikt bijna iedereen het NATO in het korps en zijn er slechts nog enkele verstokte/eigenwijze dienders die het oude gebruiken.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #49 Gepost op: 17 december 2014, 22:17:22
Citaat van: HIT link=msg=1315082 date=1418826388
Ook daar zijn alle drie belabberd, zeker bij incidenten. Dit komt ook elke keer weer naar voren tijdens oefeningen. Stress maakt het onthouden van een vreemde taal al bijna onmogelijk, dan zal een NATO alfabet niet veel anders zijn.  O0

Stress? Vreemde taal? Tijdens oefeningen? NATO-alfabet onthouden onmogelijk? Het is niet zo dat je ten tijde van een incident ineens vloeiend Russisch of Chinees hoeft te spreken hoor; gewoon het alfabet..

Alle varianten die ik soms over de ether hoor; Annemarie, Anton, Anne, Bernhard, Barry, (k)Cornelis, Cor, etc etc. Gewoon Alpha Bravo Charlie, iedereen dezelfde taal, geen misverstanden. ;)