GRIP 1 Zeer grote brand compagnie inzet (meerdere panden) Langestraat - Alkmaar 01-01-2015

Auteur Topic: GRIP 1 Zeer grote brand compagnie inzet (meerdere panden) Langestraat - Alkmaar 01-01-2015  (gelezen 50883 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Fireball link=msg=1319399 date=1420153814
Uit je lijstje voertuigen blijkt wat mij betreft dat er nog voldoende speling zit in de beschikbare voertuigen en dat het met de restdekking zeker niet slecht gesteld is tijdens deze grote inzet in Alkmaar. Daarom vanuit nieuwsgierigheid zojuist maar even het nieuwe dekkingsplan gegoogled. Daarin lees ik wel degelijk wanneer het dekkingsplan precies van toepassing is en hoe omgegaan wordt met de restdekking tijdens gelijktijdigheid van incidenten. Wat mij betreft dus duidelijke info.
Inderdaad, en als een gemeente nog maar 1 TS overhoudt houd dat direct in dat deze niet weg zal gaan voor bijstand in een andere gemeente. Die zal dan ten alle tijden voor de eigen gemeente blijven staan, daar gaan ze gewoon het KVT voor aanpassen. Voorts mag je een MSA niet mee rekenen in dekkingsplannen, simpelweg omdat  voor de eerste lijns brandweerzorg gerekend wordt in TSen. Ik denk dat er regio's er veel beroerder af komen, dan wat er nu in Noord-Holland-Noord gaat gebeuren. 998765


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: Peter71 link=msg=1319498 date=1420190636
Inderdaad, en als een gemeente nog maar 1 TS overhoudt houd dat direct in dat deze niet weg zal gaan voor bijstand in een andere gemeente. Die zal dan ten alle tijden voor de eigen gemeente blijven staan, daar gaan ze gewoon het KVT voor aanpassen. Voorts mag je een MSA niet mee rekenen in dekkingsplannen, simpelweg omdat  voor de eerste lijns brandweerzorg gerekend wordt in TSen. Ik denk dat er regio's er veel beroerder af komen, dan wat er nu in Noord-Holland-Noord gaat gebeuren. 998765

Die ene TS zal nu juist wel weggegaan, Zeker nu de brandweer geregionaliseerd is, hebben de gemeenten geen invloed meer op de inzet van hun eigen TS-en, want ze hebben geen eigen TS-en meer. Het dekkingsplan gaat uit van 1 incident tegelijk, waarbij de 1e TS binnen de norm aanwezig moet zijn. Daarna gelden de normen niet meer. Noch voor het eerste incident, noch voor andere incidenten. Dan gaat het over verdeling van schaarse middelen waar de Algemeen Commandant Brandweerzorg voor verantwoordelijk is, De enige wettelijke norm die dan nog geldt is de maximale opkomsttijd van 18 minuten.

In een regio met veel posten waar slechts 1 TS staat, kun je die posten in de KVT niet overslaan. Dan duurt de opschaling veel te lang. In een latere fase zul je dan dus met TS-en moeten gaan schuiven om weer restdekking te creeren.


pm2008

  • BHV / Manschap B / Plotter / chauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 107
Citaat van: Fireball link=msg=1319500 date=1420192368
Die ene TS zal nu juist wel weggegaan, Zeker nu de brandweer geregionaliseerd is, hebben de gemeenten geen invloed meer op de inzet van hun eigen TS-en, want ze hebben geen eigen TS-en meer. Het dekkingsplan gaat uit van 1 incident tegelijk, waarbij de 1e TS binnen de norm aanwezig moet zijn. Daarna gelden de normen niet meer. Noch voor het eerste incident, noch voor andere incidenten. Dan gaat het over verdeling van schaarse middelen waar de Algemeen Commandant Brandweerzorg voor verantwoordelijk is, De enige wettelijke norm die dan nog geldt is de maximale opkomsttijd van 18 minuten.

In een regio met veel posten waar slechts 1 TS staat, kun je die posten in de KVT niet overslaan. Dan duurt de opschaling veel te lang. In een latere fase zul je dan dus met TS-en moeten gaan schuiven om weer restdekking te creeren.

En hoe denk je dat de motivatie gaat worden op de pager tekst "herbezetting kazerne x". Wordt je voor je bed uit gehaald, zit je in een kazerne waar je niet thuis bent, met de kans op inzet van 0.001%?. (en dan heb je geluk, ze kunnen je ook ergens op een strategies punt zetten in de "middle of nowhere")


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: pm2008 link=msg=1319505 date=1420194134
En hoe denk je dat de motivatie gaat worden op de pager tekst "herbezetting kazerne x". Wordt je voor je bed uit gehaald, zit je in een kazerne waar je niet thuis bent, met de kans op inzet van 0.001%?. (en dan heb je geluk, ze kunnen je ook ergens op een strategies punt zetten in de "middle of nowhere")

De kans op een uitruk is misschien net zo groot als op je eigen post of groter omdat het vaak een grotere, centrale post is die herbezet wordt. Maar goed, ook dat hoort bij het werk en dat vinden we in onze regio inmiddels normaal. We worden niet in een weiland neergezet, maar wel gewoon op een kazerne met kachel, toilet, TV etc. Er is altijd wel reuring en wat te doen. Eten en drinken erbij en vervolgens kan de betreffende TS later gebruikt worden voor aflossing.


JelmerR

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 175
Citaat van: Peter71 link=msg=1319034 date=1420101290
Het zijn beide de inzet van de ademluchtbak, dus ondersteunend. Dan zal de eigen bak ook op die brand staan, en niet toereikend zijn vanwege de grote aanvraag voor ademlucht. Kun je Zaandam wel sturen, maar die kun je dan beter laten staan voor een eventuele andere brand. Utrecht heeft sowieso 2 ademluchtcontainers staan, ik weet niet hoe dat voor Friesland is
 
Voor zover ik weet heeft Zaanstreek/Waterland (Regio 11) geen ademluchtcontainer (ABH)


superfly

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 499
Citaat van: Peter71 link=msg=1319034 date=1420101290
Het zijn beide de inzet van de ademluchtbak, dus ondersteunend. Dan zal de eigen bak ook op die brand staan, en niet toereikend zijn vanwege de grote aanvraag voor ademlucht. Kun je Zaandam wel sturen, maar die kun je dan beter laten staan voor een eventuele andere brand. Utrecht heeft sowieso 2 ademluchtcontainers staan, ik weet niet hoe dat voor Friesland is

Denk voor friesland niet zo'n groot probleem die vallen onder MKNN en die zien heel noord nederland als een groot korps, als er dus een ABH in friesland nodig is zal deze uit Groningen, Drenthe of zelfs uit ijsselland aangevraagd gaan worden. De alarmeringen laten al zien dat regiogrenzen vooral in het noorden van Nederland als voor een groot deel geslecht zijn.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: superfly link=msg=1319518 date=1420199075
Denk voor friesland niet zo'n groot probleem die vallen onder MKNN en die zien heel noord nederland als een groot korps, als er dus een ABH in friesland nodig is zal deze uit Groningen, Drenthe of zelfs uit ijsselland aangevraagd gaan worden. De alarmeringen laten al zien dat regiogrenzen vooral in het noorden van Nederland als voor een groot deel geslecht zijn.

IJsselland is MKON (Oost Nederland), je gebruikt trouwens 'of zelf uit IJsselland' maar net als Groningen, Drenthe én Flevoland ligt ook IJsselland (Overijssel) tegen Friesland aan, ligt er maar net aan waar het plaatsvindt.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: Fletwed link=msg=1319525 date=1420202694
IJsselland is MKON (Oost Nederland), je gebruikt trouwens 'of zelf uit IJsselland' maar net als Groningen, Drenthe én Flevoland ligt ook IJsselland (Overijssel) tegen Friesland aan, ligt er maar net aan waar het plaatsvindt.

Klopt, maar MKNN en MKON werken gezamenlijk met operationele grenzen, dus wordt de dichtstbijzijnde automatisch gealarmeerd. Met MK Flevoland is dat nu nog niet het geval. (MON en Flevoland zijn al wel in een vergevorderd stadium, maar MKNN nog niet.)


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Een interessante tweet & discussie daaromheen:

Anton Slofstra @antonslofstra
Leeuwarden 2013, Alkmaar 2015, oude binnensteden zijn kwetsbaar! Slagkracht blijft nodig als voorkomen niet helpt!
3:00 AM - 2 Jan 2015

Onder andere de reactie's op de tweet:

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra of vernieuwde inzichten in offensieve buiten aanval, redden niet alleen met koude spul op hete spul, #binnenstadbrand

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra en of met meer kijk op inzet van ventillatoren panden op overdruk brengen, brandbestrijd je niet alleen met water....

Citaat
Anton Slofstra ‏@antonslofstra 1 uur1 uur geleden
@brnstp Er zijn inderdaad meer bestrijdingstechnieken denkbaar. Welke je ook toepast, je moet het snel doen en in voldoende mate.

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra vraagt wel meer inhoudelijke kennis, dit vraagt verdieping in vakbekwaam worden en blijven, ontwikkeling van materiaal

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra examen bevelvoerder is een truukje, OVD examen praten we multi een brand uit, bij wedstrijden spuiten we vlammen borden om


Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra wanneer gaan we nu eens echt de brandweer ontwikkelen? vanuit het echte vakmanschap? met passie voor de mensen ?

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra in plaats van alleen maar discussies voeren over de vorm ( organisatie vd regio) dan echte inhoud?

Citaat
Anton Slofstra ‏@antonslofstra 1 uur1 uur geleden
@brnstp Hoi Arjan, volgens mij zijn we juist weer heel erg bezig met het vak, #kwadrantenmodel, #IBGS, #GBO, #SBO #VBO #STH enz. Grt Anton.
Wie kan hier meer over vertellen?

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 1 uur1 uur geleden
@antonslofstra maar ik weet zeker dat dat goede voornemens van @Brandweer_NL om er aan te werken in 2015

Citaat
Bart van Leeuwen ‏@semanticfire 54 min54 minuten geleden
@brnstp @antonslofstra door naar ze te luisteren? of we lossen het natuurlijk op door rookmelders uit te delen...

Citaat
Duncan vd Laar ‏@Duncanvdlaar 46 min46 minuten geleden
@brnstp @antonslofstra @Brandweer_NL Vandaar in @Brandweer_HGL het project BAS Brandbestrijding Als Specialisme. Samen bezig met het vak!

Citaat
Arjan Bruinstroop ‏@brnstp 33 min33 minuten geleden
@Duncanvdlaar maar brandbestrijding heeft niet alleen een specislisme maar is ook basis brw zorg, landelijk wordt ea nog niet opgepakt

Citaat
Peter Entius ‏@PeterEntius 25 min25 minuten geleden
@antonslofstra en innovatie..!


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Er zitten wel interessante tweets tussen, met name over de ventilatoren om panden op overdruk te brengen. Lijkt me een mooi punt om daar over verder te brainstormen, ik zie hem niet direct.
Deze brand geeft in ieder geval aan dat de brandweer niet zonder slagkracht kan, en ook niet met een gehalveerde slagkracht. We hebben teveel binnensteden waar dit soort branden met het grootste gemak kunnen voor komen. 2 jaar geleden Leeuwarden, nu in Alkmaar, en we kunnen de vraag al stellen welke stad volgt. Dit zijn ook zaken waar rookmelders wel nut hebben, maar ook zomaar kunnen falen simpelweg omdat zij geen brand kunnen detecteren. Doordat panden aan en in elkaar zijn gebouwd is de kans zeer aanwezig dat je de brand kwijt raakt in loze ruimtes en gangetjes. En hij zomaar ergens anders naar buiten komt.